単語記事: すぐにけせ

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すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ すぐにけせ

概要

SFC版「真・女神転生」で、電源を入れた際、ごくたまに上記のように画面いっぱいに「すぐにけせ」と表示されるという都市伝説(?)

一部の開発者が勝手に入れたという噂もあるが、アトラス及び開発者がそうした事実を認めたことはいまだなく、実際に発生した画像・動画もネット上にはまだ一度もアップされてない。ROM解析等で発見されたという情報も全く伝わっていない。

情報源

この話が広まったのは「2ちゃんねる」だったようだ。
有名なのはレトロゲーム板「レトロゲームの恐いバグ 2シーン目」>>32の開発者らしき書き込みで、初期ロットのみに存在する隠し要素で、1/65536の確率で発生する、としている。

最初に書き込まれたのはオカルト板「ゲ ー ム に ま つ わ る 怖 い 話」>>527だと言われている。ここでは「真女神転生2(SFC)」をプレイした友人の体験談となっている。つまり「真・女神転生Ⅱ」の話だったのだが、こちらの書き込みはあまり有名ではなかったのか、現在の噂ではⅡの話ではなくなっている。
実際、本記事が参考にしている「RPG大辞典倉庫」でもⅠの話になっており、また間違って「はやくけせ」になっている。
伝聞で不正確に広まった噂であることがわかる。

そこそこ有名な噂だったようだが、後述する「再現動画」の存在によって急激に広まった側面も否定できない。再現動画を本物と信じる向きが少なからずあったことも事実である。

疑問点

電源投入時にランダム、という条件自体が考えにくい。SFCで生成できる疑似乱数の仕様上、何の操作もしない状態での乱数は常に一定のはずだからである(いわゆる「電源パターン」という現象)。
乱数の初期値を変更するためのセーブデータを持っているとか、カートリッジに時計を内蔵しているなどの方法で解決可能かもしれないが(当然そのような仕込みも確認されていない)、そこまで大がかりな仕掛けが用意できるものだろうか。

また、開発者?の語った1/65536という確率が高すぎるという指摘もある。実際にこの確率だった場合、確かに大部分のプレイヤーが目にすることは無く終わるだろうが、何万ものプレイヤーがクリアまでに何十回と電源を投入すれば……現在まで誰も見つけられないということはありえない。

以上より、レトロゲーム板の開発者?の書き込みについては、信憑性は極めて低い。
もちろん、この書き込みがネタとして、他の手段で仕込まれていた可能性を否定するものではないが、肯定的な情報が現在に至るまでほとんど無いことから考えても、これが開発者に仕込まれた現象である可能性はまずないと言えるのではないだろうか。

とは言うものの。この話の出所はオカルト板である。
開発者の仕込みでないとして、誰が仕込んだものでもないバグ、またはそれ以外の何かという可能性は、果たして絶対にありえないと言えるのだろうか……?

※ちなみに、真・女神転生Ⅰ・Ⅱのどちらも「初期ロットから内容の修正がされたロット」自体は存在する模様。ただしⅠに関してはNP版での修正ということで、普通のカートリッジで修正されたものが存在するかは不明。

事実化

その後、2012年にアトラスから発売された「ペルソナ4 ジ・アルティメットマヨナカアリーナ」にて、発売前にゲームを起動しメニュー画面に移ると画面下部のインフォメーション部分に、「ペルソナ4」でも用いられたマヨナカテレビのうわさ話が「発売されてないゲームの画面」という点に変わって流れた後に件の「すぐにけせ」が何度も流れ最後に「ギャー!!」と締められる仕様があることが発見された。

都市伝説が公式によって半ば現実化されたと言える。

ちなみにPS3本体の設定時間を発売前にすることで、フラゲせずに入手した人でも再現可能なので興味があればやってみよう。

その後、真・女神転生Ⅳのゲオの予約特典として、すぐにけせがプリントされた消しゴムが付属した。

関連動画

これは都市伝説を動画で再現したものである。実際のSFCの画面ではないと思われる。
しかし、その画面が出現する状況を再現したものです という動画説明が「(実際に実機を何とかして)再現したもの」とも取れそうな感じで、誤解を生じる一因となっているようにも見える。
実際どのような方法で「再現」したのか、それ自体よくわかっていない。たぶん再現画像だけを自作し、動画編集で作成したものだと推測されるが……

NHKの番組「『MAG・ネット』では、この画像を実際のスーパーファミコンの画面として放送し、事実上NHKがニコニコユーザーに釣られてしまった形となったとの噂。

NHKさん……釣られちゃだめだよ……

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読み:スグニケセ
初版作成日: 10/02/03 02:13 ◆ 最終更新日: 16/04/25 01:03
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すぐにけせ

すぐにけせについて語るスレ

135 : ななしのよっしん :2015/08/24(月) 03:17:45 ID: 451DJ1d6Lv
女神転生じゃなく他のゲームだったらここまで語り継がれなかっただろうなぁ
色んな意味でダーツのど真ん中にぶち当てたような都市伝説だと思うわ
ATARIのビデオゲーム墓場も本当だったしこれに関しても完全否定は出来ないな
136 : ななしのよっしん :2015/12/20(日) 02:28:25 ID: 5cxdw3oB1A
仮に「電源投入時にランダム発生させる」とした場合どうするか
電源パターンで乱数が固定されるのでこれを回避する必要がある
となるとセーブデータに乱数を保存する必要が出てくる
電源投入毎に乱数を一つ進めてセーブする、これなら可能
とはいかないんだな、これが
セーブ途中に電源落とされると非常に危険なので勝手なタイミングでセーブを行うとか普通はやらない

そんな手法よりも、セーブデータの破損を検出した際にバックアップ領域からの復元に成功したときのみ表示させるくらいの方が幾分か現実的である
137 : ななしのよっしん :2015/12/27(日) 18:04:28 ID: hj6Y8LtMn8
http://megaten4f.jp/shop.html
サンプルだけど「すぐに消せ消しゴムFINAL」の画像があるんで記事にリンクを加えてもらえるとコンゴトモヨロシク
138 : ななしのよっしん :2016/05/24(火) 09:08:51 ID: Ey+nYAwlWS
乱数のシードに経過時間とかを使うんじゃなく
初期化してないRAMを読み出して合計値を使うとかすりゃ
電源投入直後ならともかくリセットなら結果変えるのは出来そうな気もする
ハード側の起動処理でわざわざ0クリアとかやってないだろし
139 : nの3乗 :2016/09/27(火) 22:50:25 ID: fp5o7WP+8B
1/65536はポケモンRSEのマボロシじまと同程度だから
実際に起こればもっと騒ぎになっていたはずなんだけどね
140 : ななしのよっしん :2016/10/02(日) 19:15:07 ID: 6Qoz9zibId
P5にこの選択肢あって吹いたわ。こういう小ネタ大好き
141 : ななしのよっしん :2016/11/20(日) 06:45:01 ID: BIUQ42UDnU
10万分の1の確率のまどマギのフリーズを4回も引いてる俺なら楽勝だな
142 : ななしのよっしん :2016/11/20(日) 17:35:38 ID: m7idkwPTop
電源を入れてATLUSのロゴはすぐ表示されるのに対して再現動画のすぐにけせは幾分ラグがある
電源を入れたらすぐに表示されるATLUSのロゴが表示されない場合カートリッジの接触不具合を疑って電源オフ後、カートリッジの抜き差しという行動を取るのが一般的だろう
その低確率の1回を良くある接触不具合と判断しすぐにけせが表示される前に電源オフして回避してきたという可能性
あとこの手のものを発見した人が必ずしも誰かに吹聴して回るとも限らないことが発見を遅れさせた

技術的に可能かどうかはさておき随分と苦しいけど肯定するとしたらこんなとこだろうか
143 : ななしのよっしん :2016/12/08(木) 23:38:01 ID: WFh14TyGrB
まずレトロゲーム板の情報を肯定する必要は全くない。
技術云々以前の雑なネタに過ぎない
最初は1/256だったとか、そんなのテストプレイで即バレるどころかテストする必要すらない確率だ

仮にオカルト板の書き込みが真実だとすれば真・女神転生2のはずで、条件もランダムであるとは限らないことになる
もっともそれ自体が友人からの伝聞なので、もし作り話でないとしても信用できる情報は何もないのだが
ヘタすると別のゲームだった可能性だって…
そういう意味ではこの現象自体はメガテン以外のどこかに実在するかもしれないし、都市伝説に類するものだとは考えてない

あと厳密な話をすると
「すぐにけせに遭遇した」と経験を語る人自体はそこそこ見たことがある
本当に見たなら写真の一つでも撮ればいいのに…
144 : ななしのよっしん :2016/12/10(土) 02:00:34 ID: KaTlAbbwIh
残念ながら当時は今ほど手軽に写真撮れる時代じゃなかったんだ・・・
ちなみに自分も発売後しばらくしてから再プレイしてるときにこれ見たことある
ような気がしてるが
たぶんゼンキゴキのところと混同してる
ちなみに家にあるカメラは親父のカメラか写ルンですくらいしかなかったよ
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