単語記事: それ以上でもそれ以下でもない

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それ以上でもそれ以下でもないとは、「ちょうど」を表すのに使われる日本語の言い回しである。

概要

いつぐらいから存在する日本語かは分からないが、1985年に放送したTVアニメ機動戦士Ζガンダム」の中で「今の私はクワトロ・バジーナだ。それ以上でもそれ以下でもない」という言葉が確認できることから1985年には既に存在したと思われる。
もしかしたらこれが発生そのものかも知れない。

現在では「○○△△であり、それ以上でもそれ以下でもない」という形で用いられ、「○○はちょうど△△である」という意味が込められる。この○○△△には、数値として較できる対のみならず、日常会話で「以上」「以下」という表現ができるもの全般が適用される。(例:彼との関係は単なる友人であり、それ以上でもそれ以下でもない)

矛盾

注:この項の内容は、あくまで「こんな考え方もあるよ」というだけの内容です。「間違ってるから直せ」と言う意図はありません。

皆さんはお気づきだろうか。この表現が矛盾しているということを。「以上」とは、較対を含めて上位にあることを意味する。そのため、「以上でない」とは較対を含めず下位にあることを意味している。つまり、「以上でない」と「未満」は同義である。同様にして「以下でない」と「」も同義である。このことから、「それ以上でもそれ以下でもない」とは「それ未満かつそれ」と同義になる。実際、これを満たすものは存在しない。

ではどのような表現が適切か。結論から言うと、「それでもそれ未満でもない」である。おそらく話し手も、言わんとしていることはこれであろう。ではなぜこの表現を使わないかというと、「以上」と「」、「以下」と「未満」の混同が原因ではないだろうか。加えて「」という言葉が較する言葉として一般にあまり使われない(使われるにしても「100kg級」くらい)ことも考えられる。受け手に対するわかりやすさを追求した結果、矛盾のある表現になってしまったのではないだろうか。

また、「それ以上でもそれ以下でもある」と言う表現でも正しい。

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読み:ソレイジョウデモソレイカデモナイ
初版作成日: 10/09/13 02:09 ◆ 最終更新日: 12/03/04 00:53
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それ以上でもそれ以下でもないについて語るスレ

69 : ななしのよっしん :2015/02/03(火) 15:51:40 ID: 4Fao1o7KnM
つまり結論として
数学ではなく日常の言葉だ。それ以上でもそれ以下でもない

>それ以上でもそれ以下でもある
ワロタ
70 : ななしのよっしん :2015/04/02(木) 16:48:02 ID: gmxnw0sl8D
それ以上でもそれ以下でもある!
そういうのもあるのか
数学集合の授業を思い出すよ
71 : ななしのよっしん :2015/04/02(木) 17:03:46 ID: mmPXnQO/Hn
それ以上でもそれ以下でもない→論理的には矛盾しているが、違和感は感じない
それ以上でもそれ以下でもある→論理的な矛盾いが、なんか違和感を感じる

言葉って面いね
72 : 不能科学者 :2015/06/07(日) 02:03:42 ID: E6zMPTKwqi
別に矛盾してないだろう
と言うよりこの文章について「矛盾がある」という解釈がとんでもない過ちだ

この文章は「以上や以下という幅広い範囲」では駄
「それ(という狭い範囲)」しか許容されないよという話だ

例を挙げるなら200g(誤差0.1g未満)の物を測り取りたい時に
195g(200g以下)ではだめだし210g(200g以上)でも駄ということ
あくまで200g(誤差0.1g未満)でなければいけないよということ

「それ以下ではない」と「それ以上ではない」については
「それぞれが個別のもの」であって「同時に見たす解」について
議論しようとするのは頓であるとしか言えないよ
73 : ななしのよっしん :2015/08/18(火) 21:48:02 ID: nm6rvtcust
!(fuga <= hoge) && !(hoge <= fuga)
眠くてこんな条件式を書いて時間を駄にした思い出
古いコード漁ってたら「今の私はクワトロ・バジーナだ」ってコメント付きでコメントアウトされてた

変形すると
hoge < fuga && fuga < hoge

hoge < fuga && piyo < hoge
これが正しい実装だった
74 : ななしのよっしん :2015/10/25(日) 02:17:57 ID: DRqMYWlaMO
今の私はクワトロ・バジーナ
というのをシャアやキャスバルと名乗っていたころからの意識の延長線上でグリプス戦役に頭を突っ込んでいるわけではないという意味だと解釈するならこれは確実になんだよな
75 : ななしのよっしん :2015/11/07(土) 18:50:35 ID: JfMfBQsC6L
>>74 そのセリフを言った時点では、あくまでエゥーゴの仕官として参加してるつもりだから、本人としてはではないんじゃないかな。
結局その煮え切らない態度で少年にぶん殴られたり、ライバルにハッパかけられたりした上に、
がタヒんで表舞台に出ざるを得なくなったが。
76 : ななしのよっしん :2016/01/06(水) 01:23:21 ID: qR2c2x+Nya
多少はしょったが数学的にこの恒等式が成り立つことを明したぞ

(aはそれ以上でもそれ以下でもない)という恒等式明します。
(それ以上望まない=それ以上多く望まない)の定理より、両辺から(望まない)を除去して、
(それ以上=それ以上多く)
xに対して(それ以上多く)はx⊂yであるyを意味する②。─ 長谷 (@S___F___) 2016, 1月 5

続き
(以下)についても同様にする③。
①,②,③より、{aはそれ以上でも以下でもない⇔a≠b∧a≠c (a⊂b,a⊃c)}
a≠b∧a≠c (a⊂b,a⊃c)は恒等式である。
(aはそれ以上でも以下でもない)は恒等式である<br/>でも死ね… ─ 長谷 (@S___F___) 2016, 1月 5
77 : ななしのよっしん :2016/05/29(日) 19:21:46 ID: SUNoOpuVqc
きはカッコいいけど原作的には滅かっこ悪いセリフ
78 : ななしのよっしん :2016/05/29(日) 19:34:28 ID: z6tUznsYVs
「それ以上」って較に使う場合は大体『それ』を上回る時に使うし、
「それ以下」って較に使う場合は大体『それ』を下回ってる時に使う。
全体の言葉としてはちゃんと通じるが、その一つ一つの意味を深く考えると「あれ?」ってなる部類か。

>>77
要は、パイロット以外の役を振ってくるなって事だしな。
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