単語記事: 北方領土

北方領土について語るスレ

117 ： ななしのよっしん ：2012/03/08(木) 20:55:36 ID: a6r79HQyHv

日本に外征する気も能力もない現状じゃプーチンは実効支配を続ける簡単なお仕事に徹してりゃいいんだからそら返さないわな

118 ： ななしのよっしん ：2012/03/21(水) 02:58:52 ID: oC888B1OOD

日本政府の主張がアホらしい。「国後、択捉は千島列島に含まない」って樺太・千島交換条約のフランス語正文を読めばおかしいってわかるはずなんだけど。歯舞と色丹は千島列島じゃないのは地理的に明らかなんだけどね。
日露和親条約以来ずっと続いてきた日本の領有を根拠に北方領土は日本固有の領土と言ってるけど、「戦争で得たのではなく平和的に」得たことだけを考えるなら樺太・千島交換条約を根拠に全千島列島の返還を要求することもできる。
60年強も意味のない交渉、取り返しのつかない日ソ共同宣言を出してしまって、それでも今本気で交渉したいというなら次のことだけは譲ってはいけないと思う。

・旧ソ連（現ロシア）の南樺太、千島列島（北方領土を含む。以下同じ）、色丹島、歯舞群島の領有は不当である。
→サンフランシスコ講和条約によると、放棄した領土は連合国（調印した国）および第三国（調印しなかった国）にとって損にも得にもならない。第三国が最終的な決着（日本国との平和条約）なく一方的に領有するということは得していることになるので不当。
・南樺太、千島列島の帰属は
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119 ： ななしのよっしん ：2012/03/30(金) 19:19:32 ID: ZTYtsSUm5+

半世紀たっても平和的外交での返還がむりなら、もはや････｡
ほかの国はどう思っているのかね？

120 ： ななしのよっしん ：2012/03/30(金) 20:11:11 ID: KVAIGHrmps

今日の朝日新聞（国際欄）にロシアの民間企業の人間が載っていた
「日本に早く開発参加してもらい、日ロで経済的な勝者となろう」だと
返す気がないというか、ロシア領土であること前提になっているのが何とも・・・

121 ： ななしのよっしん ：2012/04/08(日) 14:18:14 ID: lz2yrXzZ1b

>>118
大筋で同意出来るが、気になる箇所が二つ…
麻生政権が南樺太での日露首脳会談に応じたのは、ロシア側の南樺太実効支配を認めたに等しいのでは？（北方4島と千島列島は貴方に同意）
>・ヤルタ協定は認められない。（これ大事）
>→当事国なしに領土に関する取決めをすること自体国際法上違反。そもそも領土を広げようとしている時点でカイロ、ポツダム両宣言に反する。
↑
この箇所はケーニヒスベルク（東プロイセン）と冬戦争の獲得領土の絡みで、あちら側は受け入れらないのでは？
日露和親条約を見れば日本側の主張に筋が通っているのは明白とは言え、プーチンの考えている妥協ラインにロシア世論とは相当な距離があると思う。
ぶっちゃけ、日本外務省にこの問題解決の意欲と能力が備わっているかも疑問なんだけどね。
>>120
我々日本人にとって受け入れがたい話だが、それがロシア人のメンタリティであり彼らの共通認識なんだと思うよ。

122 ： ななしのよっしん ：2012/05/09(水) 20:19:01 ID: QeWnAp9hTg

そうか、北方領土って影薄かったのか。
北海道出身の俺としては、領土問題と言えば北方領土だったんだけど。

今後いくら正論を述べたところで四島は帰ってこないだろう。
日本が有利に交渉できるタイミングを待つという手もあるにはあるが、逆に日本が不利になる可能性の方が高い。
さっさと落とし所を見つけて解決してくれ。できれば二島＋国後で。

早いとこロシアと正式に平和条約結んだほうが、他の領土問題も少しは有利に進むかもしれないし。

123 ： ななしのよっしん ：2012/05/09(水) 20:31:10 ID: iUfUVnZf9Z

私も返還は無理に一票。…現地で活動している方々は気の毒だが。
だって無理でしょ、あの政府では。言っても口先だけ。
…いや、多分変わったって大して変わらないだろうけど。
中国やロシア、資源開発とか「一緒にやろうぜ～」って言って金だけ日本が出して縁切りとかされてるじゃん。あんな風になるのがオチ。

親たちが話してたんだが、十数年前だっけ？ ロシアが経済的に疲弊していた時が最後のチャンスだった、と。

124 ： ななしのよっしん ：2012/05/09(水) 22:35:55 ID: KVAIGHrmps

領土返還「チャンスもうない」＝ロシア大統領府高官
http://news.nicovideo.jp/watch/nw253571

政治、経済で関係強化を　領土問題では現実直視要求　露外相、書面回答
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120126/erp12012621100011-n1.htm

向こうからこんな事言われるようじゃ国際的にはおしまい。「2000年までの解決に努力」で合意したクラスノヤルスク会談は結局解決できなかったし、平和条約締結の条件を認めれば向こうの国際法違反（不可侵条約破棄）はなかったことにされてしまうし。

せめてバブルの頃にでも、経済援助をエサに向こうを引きずり回すぐらいの姿勢を政府がとっておけば良かったかと。

125 ： ななしのよっしん ：2012/05/09(水) 23:48:59 ID: FVELbHdycw

2009年くらいの時に3島返還や面積折半論が盛り上がってたけど
あの頃が日露双方が領土問題を妥協解決できる最後のチャンスだったかもね

126 ： ななしのよっしん ：2012/05/15(火) 18:57:42 ID: lz2yrXzZ1b

>>123
ロシアは北方領土問題に於いて、中国や韓国が日本の味方にならないよう布石を打っているからね。
で、アメリカはこの問題に関してパレスチナ問題のイギリスと同じように、
日本からはアテにならない存在に見える。

外交交渉には相手がある事だから、
貴方が指摘する様にエリツィン政権の疲弊したロシアと交渉を妥結させれば済んだ話だろうね。
>>124
「日本側が具体的妥協案を出さない限り、北方領土問題は現状維持のまま」とのニュアンスで、
ロシア側はモノを言っているよね。
2000年代のロシアは1990年代のロシアよりも立場が強いから、
彼等は日ソ共同声明に近い妥協案が出ないと呑むつもりは無いのかもしれない。