単語記事: 土屋たかゆき

土屋たかゆきについて語るスレ

24 ： ななしのよっしん ：2009/12/08(火) 05:15:33 ID: 2VhFlEyHu3

あー、そういう危惧をしてるのか。
デモって無理やり主張を通すもんじゃなくて、
市民の代表（この場合は議員）に考える材料を与えるってものじゃない？
だから議会制民主主義とは矛盾してない。
代議制のデメリットは全ての意見の反映はできないってところ。
（代議制に限らず実質的に無理だけど）
だからこそ憲法で表現の自由が保障されてるわけだし。
デモで意見が通っちゃうようなら、それはデモやった人が悪いんじゃなくて
その上の議会がそもそも機能してないってことでしょ。

>>結局議論なんて何の意味もない、大声を出したら物事は決まる
少なくとも土屋さんの主張はこれと真逆だよね。

25 ： ななしのよっしん ：2009/12/08(火) 20:42:31 ID: l9CPyfhYUx

>>24
デモに対する認識が明らかに間違ってる。
代議員に考える材料を与える為なら、何も集団をつくって大声を張り上げる必要は無い。
しかもこの人が演説で例に出したのは６０年安保だよ。
大声どころかゲパ棒や鉄パイプや火炎瓶の世界だよ。

デモ自体を否定する気はない。
もう一度言う、市民の代表である議員がその扇動をすることは限度を超えている。
自由だからとか相手がルールを破ったからとかで、
なんでもありの行動をとっていけば先には混乱しか無い。
だから最初から「節度は守られるべき」って言っているんだよ。

26 ： ななしのよっしん ：2009/12/10(木) 00:11:03 ID: 2VhFlEyHu3

>>25
安保闘争を引き合いに出したのは、
決して暴力に訴えることの肯定じゃないよ。
>>24でデモの目的を代議員へのアピールに限定した
みたいな書き方したから語弊があったかもしれないけど、
デモの目的は、興味を持たない市民へアピールすること。
多くの人に気づいてもらう、結果として議場の判断材料となる。
だからこそ注目を集められる人が呼び掛けることは価値があるもの。
間接民主政治は市民→議員への一方通行ではない。
議員には自分の考えを市民にフィードバックする役目がある。

たしかに超えちゃいけない一線はある。
(省略しています。全て読むにはこのリンクをクリック！)

27 ： ななしのよっしん ：2009/12/10(木) 07:32:07 ID: l9CPyfhYUx

>>26
世間に対する意思の表明、デモの目的としてそういうのはあるね。
薬害エイズみたいに主張が認められて世論が動いた例もある。
おそらくそういうものを考えているのだと思う。この点は認識不足だった。
だけど、だよ。この人の演説やブログをどう理解したら、そんなソフト路線になるのよ？
『この国を救うのは、良識的市民の蜂起しかない。』
とかいってるんだよこの人は。「蜂起」て。

「だからこそ注目を〜」以降の文章が何が言いたいのかよくわからんのだが、
効果的なデモとなるなら、政治家でも何でもデモを扇動していいと？
その扇動が、市民へのフィードバック？
決定権を持ってないから、外に向かって党を完全無視発言OK?

28 ： ななしのよっしん ：2009/12/14(月) 21:15:02 ID: 8iXexoIV2/

>>27
「党の考えに逆らうな、政治家は大人しくしろ」
>>27はそう言ってるようにしか思えないんですが

29 ： ななしのよっしん ：2009/12/15(火) 00:54:26 ID: 2VhFlEyHu3

「蜂起」は比喩表現でしょ？
政治家がが「善政のために戦おう！」って言ったら武装するの？
いつ土屋さんが党を完全無視して発言した？
党に働きかけた上で国民に呼びかけてるじゃない。
むしろ党が一党員を無視（排除）してるから問題なんじゃないか。

>>フィードバック
たしかに自分で読み返しても、なんか違和感がｗ
うまい日本語が見つからないけど、
代議士から市民への呼びかけもあっていいじゃん、って意味のつもり。

30 ： ななしのよっしん ：2009/12/18(金) 18:47:20 ID: l9CPyfhYUx

>>29
だ〜か〜ら、蜂起だの国会乗っ取るだのゲバルトだの
学生運動ノスタルジーな言葉が全て比喩だとしても、
「善政のため戦おう」っていうのが、
議会制民主主義の否定スレスレの行為なんだってば、
外国の環境団体がよく素っ裸になってるけど、ああいうんじゃなくて、
「〜反対！」「〜しろ！」っていうのをやれって言ってるんでしょ。
行為だけみればしょせん恫喝にすぎんわけよ。
それを政治家が扇動していいの？ってことを言ってる。

それに最近のブログ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/cgi-bin/sf2_diary/sf2_diary/20091213.html
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31 ： ななしのよっしん ：2009/12/19(土) 22:48:08 ID: Y3FKd9KSU8

>>30
チェーンソー持って襲い掛かってくる奴に、ちまちま話し合いをしますかよ。
手段なんか選んでるうちに手遅れになってまいますがな。
俺ら国民なんて、言ってくんなきゃわかんない馬鹿ばっかなんだから、そっちの方が正直ありがたいと思うよ。

ルール守っているだけじゃあ負け戦だよ。
それに選ぶのは俺らなんですから。

32 ： ななしのよっしん ：2010/02/06(土) 21:26:19 ID: FM5uXXK8qB

>>sm9549285

>>sm9550934

>>sm9552470

>>sm9611349

>>sm9612032

>>sm9612430

>>sm9613266

33 ： ななしのよっしん ：2010/07/12(月) 16:29:06 ID: ir9/2Jm2qp

問題があるんじゃない？って思うならそれで良いと思うけど
もう途中から「こういう考え方もできるでしょ？」って話から「お前等はおかしい、こいつを信奉するなんてキチガイだ」みたいな話になってきてない？

ここに人の意見を変えてやろうって意思を持って書き込んでる時点で
自分で言ってる「恫喝だ！～しろって言ってるも同じだ！」ってのはまさにブーメラン発言だと思うよ。

一般の人にとって「その立場としてその行動はどうなの？」ってのは普通なら考える余裕あるんだろうけど
もう民主党が強行採決やらマニフェストガン無視やら常軌を逸した事ばっかりやったせいで
そういうのを考える余裕もなく、民主を叩くなら誰でも応援してやるぞ！って風潮になってしまってるんだと思うよ。
だから民主以外はみんな民主を叩いて支持を得ようとしてるわけだし。