単語記事: 塩と胡椒DVD問題

塩と胡椒DVD問題とは、実況プレイヤー塩と胡椒が、
コミックマーケット81にて1,500円の「胡椒」(内容は実況とは関係ない日記DVD)を販売及び、
現在K-BOOKSにて委託販売している事で、一時期ネットを騒然とさせた問題である。

掲示板に意見を書き込む前に、記事にを通してください。
   過去に行った議論を延々と繰り返しているため掲示板無限ループにハマっています。

まとめ

の行為は問題だよ
  ┃
  ┣感情重視
  ┃   ┣稼ぎとか許せないよ嫌儲
  ┃   ┣彼女とか許せないよリア充爆発しろ
  ┃   ┗ブサイクとか許せないよ2.5次元
  ┃
  ┣価格問題視
  ┃   ┣費用的に1500円はボッタクリだよ (原価重視
  ┃   ┗売り上げ××円はやりすぎだよ (総利益重視
  ┃
  ┣知名度利用問題視
  ┃   ┣実況で得た知名度で稼ぐとメーカーが動くよ未来重視
  ┃   ┗実況で得た知名度で稼ぐとモラルに反するよ実況モラル
  ┃
  ┣発言問題視
  ┃   ┣頃の「実況を絡めたくない」って話に反してるよ矛盾
  ┃   ┗売る前の「けのつもりはない」って話に反してるよ矛盾
  ┃
  ┣DVD内容問題視
  ┃   ┣面くないよレビュー
  ┃   ┣ホテルパーク断で撮影して売ったらダメだよ盗撮
  ┃   ┣からホテルバズーカ撃ったらダメだよ騒音
  ┃   ┗ホテルバズーカ撃ったら火が臭うよ (悪臭
  ┃
  ┗その他重視
       ┣コミケ稼ぐ場所じゃないよ (秩序
       ┣問題視する人がいて荒らされるのは想定出来たよ平和
       ┣実況自体が既に問題でこれはきっかけだよ実況モラル
       ┗これはステマだよステルスマーケティング陰謀論

の行為は問題ないよ
  ┃
  ┣感情重視
  ┃   ┣稼ぎとか許せないけど問題はないよ (素直
  ┃   ┣ひどいよさんかわいそうだよ信者
  ┃   ┗笑顔可愛い妥協
  ┃
  ┣価格正当視
  ┃   ┣商品の価格は需要と供給の関係で決まるよ (均衡
  ┃   ┗コミケDVD相場はこんなもんだよ (マーケットプライス
  ┃
  ┣知名度利用正当視
  ┃   ┣何度か実況で得た知名度で稼がれてて未だ動いてないよ過去重視
  ┃   ┗そもそも実況の時点でモラルとは程遠いよ実況モラル否定
  ┃
  ┣発言正当視
  ┃   ┣「実況を絡めたくない」って話に「動画販売」は関係ないよ (販売物の相違
  ┃   ┗コミケに出たかっただけで「けのつもりはない」んだよ (手段が
  ┃
  ┣DVD内容正当視
  ┃   ┣信者満足してるならいいよ (需要価値
  ┃   ┣パークの方に聞いたけど大丈夫だったよ事後承諾
  ┃   ┣おはようバズーカの音は大したことないよバズーカ
  ┃   ┃┗あの効果音はSEによる誇だから大したことないよ(演出
  ┃   ┗臭にべれば火臭なんて大したことないよ自虐
  ┃
  ┗その他重視
       ┣コミケは既に稼ぐ場所にされてるよ (実態
       ┣問題視する人を避けてたら実況ニコ動も何も出来ないよ (よろしいならば
       ┣さんだけ炎上するのはおかしいよ (みちづれ
       ┗とりあえず嫌儲がいるならくよ嫌儲アンチ

疑問点など

現在までに掲示板内で提起されたな問題についてQ&A方式でまとめてみました。  

【1】今回の騒動について

Q1.そもそも何が問題とされているのか?
A1.争点は以下の通りである

  1. 実況プレイ動画で得た知名度を利用して物販する行為は、徳上問題があるのではないか?
  2. 1500円という価格は暴利価格ではないか?
  3. DVDの内容に迷惑行為に該当するものが含まれているのではないか?
  4. 騒動が大きくなった以上、氏はなんらかの意思表示をするべきではないか?

Q2.いつ頃から掲示板が荒れているのか?
A2.単語記事塩と胡椒」では、特にDVD映像投稿された12年01月01日辺りから。
DVD販売に関する炎上への懸念は、11年11月頃から度々なされていたが、
DVD映像の冒頭(約31分)の投稿、販売活動への批判動画総統閣下シリーズ
2ちゃんねるへの批判スレ立て等が炎上を助長するきっかけとなった。

Q3.現在掲示板議論はどのような状態なのか?
A3.批判意見が「不当に得た知名度利用というモラルの問題」に傾倒していた点や「違法性・被の根拠となる具体的で正確な情報」を提示できなかったこと等から、実況プレイ動画の欠点のみを玉に挙げた騒ぎであったのではないか、という認識が当初は多数を占めた。しかし、新たなまとめ動画が1/22投稿されたのを受け、新規の人が流入、再び論争が化していたが、全く同じことが繰り返され現在は下火になりつつある。

ランキングで大きな反を呼んだ総統閣下シリーズ批判動画は自身が権利者削除されるという著作権法違反素材利用のブーメランが帰ってくる追い打ちがあり、まとめWikihttp://www55.atwiki.jp/shiodvdmondai/)側では、権利者素材を使わず、ニコニ・コモンズに登録された正規の素材のみで作成した別のまとめ動画を別途投稿した。

※なお、ニコニ・コモンズに登録された正規の素材のみで動画を作成したからといって、著作権を侵していないかどうかはまた別の問題である。特に使用されているゆっくり霊夢素材2ch全AAイラスト化計画まそ氏が描いたイラストが元となっており、ニコニ・コモンズに登録されているゆっくり素材そのものがまそ氏の著作権、及び著作者人格権を侵しているが、黙認されているというのが現状である。
ゆっくり霊夢AA著作権2ちゃんねる書き込み規約によれば2ちゃんねるにあると思われるが、この書き込み規約自体が著作権であるとの摘もあり、なんだかよく分からない状態になっている。とりあえずまそ氏の素材を使用せず『許諾なく利用できるのは、他人の著作物の表現形式上の本質的な特徴を直接感得させないような態様において利用する場合』の要綱を満たせば問題はいと思われる)

結果、現状では新しいまとめ動画の内容について、以下のように意見が割れ、紛糾している。

  • 信者・擁護側:
    • 結局何が問題なのかわからない、売ったDVD全にセーフである。ゲーム実況著作権が問題ならDVD販売以前に問題になるべきで、DVDの販売とは何の関係もない。
    • 「高すぎる」というのも自分が買わなければいいだけの話であり、買った人が満足しているなら問題ない。
    • の人気は「ゲーム」ではなく「実況」によるところが大きい。同じゲーム実況していても他のうp主より動画の再生数が伸びている説明が付かないし、何よりゲーム要素ゼロDVD売している。
    • 利益は二の次で、コミケサークル参加すること自体が的だったのでは?
    • そもそも今回の件で、も損をしていない。
    • まとめ動画も、一見中立を謳いながらも条件や意見の抽出が明らか批判寄りである。例として、
      • 「売り上げ額が推定数万」という何の根拠もない数字を採用し、一方でその製造・流通コストに全く触れていない。
      • 擁護側には、が何のコメントを出さないことも問題視していない意見が多い。
    • これで問題になるのなら、二次創作で有名になってからプロになった漫画家絵師は「二次創作で得た人気を元にけをしている」のだから全てかれて然るべきだが、今のところ彼らは問題視されていない(そういう意味でははむしろ後発組である)。なぜ今更になってを問題視するのか?
    • 模倣犯が現れるという危惧も心配しすぎである。けのためであろうとかろうと、狙って人気を得ることができるなら世の実況者は苦労しない。また、これだけの騒ぎの後に同じことをするということは大々的にかれることが容易に予想でき、その環境で「商売」に走る実況者はまず間違いなく売れない。
  • アンチ批判側:
    • ゲーム実況」という犯罪行為で得た知名度を使ってけをするのはモラルがない
    • あれだけに記述されているのを見ても、まだ偏向や中傷しているだけとしか受け取れない方がどうかしてる
    • 工作(ランキング)については関知していない。そもそも擁護側・批判側・愉快犯 がやってるかも定かでない事を、どちらのせいだと拠もなく押し付け合うのは不毛でしかない
    • 信号 皆で渡れば怖くない」のような理由で、『くなら同じように同人全体やニコニコ動画批判してみろよ』などという屁理屈は通用しない。千手観音じゃあるまいし、そんな四方八方同時にけるわけがない

【2】旅行DVDの販売活動について

Q4.今回の販売活動はファンを利用した露稼ぎ(推定数万円?)なのでは?
A4.DVDな内容および値段は、11月初旬の時点で当人()側から事前に告知されていた。
また、映像内容への賛否は別として、購入者側が一方的に不利益を被ったという報告もい。

 売上額についての推察も数十万~まで幅のある意見が存在したが、根拠・算出方法はあくまでも推測に過ぎず、確実に分かっている事は【頒布価格が1,500円】【売した】という事だけである。【頒布枚数】【必要経費】など、「利益を得ているという正確な情報」に繋がる販売実態を確認出来るソースいことから、今回の販売活動が「露稼ぎ」とは一概に決めつけられない。
 他の動画投稿者コミケで頒布した同人DVDの価格(>>7181)と較しても相場の範囲内に収まっているといえる。
 (因みに、販売時間等から単純計算で販売数を推測すると>>2836のようになる。)

Q5.DVDを通販で追加再販するのは利益の追求では?
A5.コミックマーケット以外で頒布、委託販売することに特に問題はい。
購入希望者が会場に行けなかったケースへの配慮・対応として通販で再販することは同人ではごく一般的である。
今回は要望もあった事から、事前(11/11/30)にTwitterにて通販をする事が告知されていた。

Q6.過去に発行された「ゲーム実況者本」関連商品参照)では、商業活動はしないと発言していたのでは?
A6.書籍では「過去公式ゲーム実況の依頼は2、3件あったが断っている。(それについては)お金企業が絡むと、視聴者の見るが変わり、純に楽しむ人が少なくなると思う」と述べており、自らのゲーム実況動画への権益関与に否定的な態度を示している。
が、「自らが(ゲーム実況に関わりのい範疇での)商業活動を一切しない」とは一言も言っていない
(書籍の発売日は11’8/1。今回のコミケC81)の申込期間11'7/4~8/22と時期は近い)

Q7.当人()がDVD映像ニコニコ動画投稿しないのはなぜか?
A7.動画サイトへの投稿は当人側の都合によるため、投稿を催促・強要するのは見当違いである。

【3】旅行DVDの映像について

Q8.サファリパーク内や宿泊先の室内を撮影するのに問題はないのか、また撮影許可は必要なのか?
A8.氏のTwitterによると、サファリパーク映像事前に商用である旨を伝え映像を提出した上で、許可を貰っているとの事である。

Q9.宿泊先の室内でバズーカ(非火器大クラカー)を発射するのは他の宿泊客への迷惑では?
A9.他の宿泊客が寝ている可性のあるに大きな音の鳴る玩具を使用したことは、明確に迷惑行為に該当すると考えられる氏は「あれは実はSEを付けたから大きく聞こえるだけで実際はそこまで音は出ていない」としている。(参考動画sm16613474

【4】今後の実況プレイ動画に与える可能性について

Q10.実況プレイヤーとしての知名度を利用した販売活動が、ゲームメーカー権利者)側の怒りを買い、実況プレイ動画全体への制裁として大規模な動画削除または規制が起こり得るのでは?
A10.実況プレイヤーによる自らのネームバリューを使用した商業活動は今回が初めてのケースではなく(>>7795参照)、今回の事例が「権利者利権を直接損ねる行為」としては当てはまらない可性が高い。

※そもそも、実況の有に関わらず、権利者の承諾を得ていないゲーム動画投稿は例外なく著作権法違反にあたる
ゲームメーカーの訴えで示談を支払った事例も存在するために、今後、ドワンゴと各社メーカーの協議の結果、ゲーム動画の大規模な削除または規制が行なわれる可性は常にある。
実況プレイ動画自体の是非についての議論は、「単語記事実況プレイ動画」が詳しい)

Q11.今回の事例を踏まえ利益をめる実況プレイヤー(いわゆる模倣者)が現れるのでは?
A11.実況プレイヤーの名前を使用しての商業活動は、各個人の判断によるものであるため、特に控える謂れはない。しかし、同人活動だけにとどまらず、今回の騒動を見ても分かる通り、実況者それを行うことにより得られる「ネームバリュー拡大・コストメリット」と、それによって新たに買ってしまう「反感・嫌儲感情、信用失墜というリスク、二者の効用を秤にかけた上で、慎重に判断したほうが良い。同人活動の域を越えた商業活動であるならば、なおさらである。

【5】塩が今回の騒動に一切コメントしていない件について

氏は騒動が拡大・再燃しても未だに騒動に対するコメントの類を一切発表していない。
これもまた、スレ動画内での反が大きくなる原因のひとつとなっている。

  • 信者・擁護側:
    • コメントしても、仮に『DVD販売は止めません』と宣言しようものならその是非に関わらずアンチはますますくだろうし、逆に『DVD販売止めます、ごめんなさい』と謝ろうものなら再販は中止に追い込まれ、更に増長して謝罪の次は犯罪者呼ばわり。どちらに転んでもアンチ叩きを止める気はいし、何を言っても叩きの口実、燃料にしかならない。だから今、ノーコメントを貫くさんの対応は正しい。
  • アンチ批判側:
    • これだけスレ動画が荒れているのだから、再販の是非はさておき、皆に何らかの説明はすべきではないのか。
    • 自分の都合の悪い批判・意見に対してのみ視を続け黙り込んでいるということは自分の正当性が正確にできないからではないか?
    • 騒動についてコメントすることによって動画が更に荒れることを自身が恐れているのではないか?

比較対象について

Q1.歌ってみたとかだってニコニコの人気利用じゃん!
A1.著作権利者、著作者、著作隣接権利者による告訴及び提訴は可です。
ただし、(使用料を支払うなどして)著作権利者にその利用を認めている場合は許容される場合があります。
利用を認められているからといって、著作者及び著作隣接権利者が問題にしないとは限りません。
利用法についても、それぞれの権利者は個別に問題を告訴及び提訴することが可です。

極論だが分かりやすい例
例)酷く品性下劣な替え歌アップロード作詞に著作人格権の侵だとして提訴される
例)全て屁で演奏した曲をアップロードし、作曲者に著作人格権の侵だとして提訴される

Q2.(ニコニコ内外に限らず)コピーバンドは?
A2.著作権利者、著作者、著作隣接権利者による告訴及び提訴は可です。
ただし、(使用料を支払うなどして)著作権利者にその利用を認められている場合、
及び営利を的としない上演等で許容される場合があります。
営利を的としない上演とは、『その的が非営利かつ聴観衆から料を受けず、実演者が一切の報酬を受けず、催者が営利法人ではなく、会場が営利的施設(民館等も営利的施設であると判断された判例も存在します)ではない』という厳しい条件を持っているため要件を満たすのは非常に困難です。

Q3.(ニコニコ内外に限らず)同人活動は?
A3.著作権利者、著作者、著作隣接権利者による告訴及び提訴は可です。
ただし、(使用料を支払うなどして)著作権利者にその利用を認められている場合は許容される可性があります。
現状、提訴及び告訴されていない例が多いと言うだけであって著作権である可性が高いことは揺るぎません

どの類似ケースでもいえることだが、
世界的に、著作権と言う概念自体が較的若いこともあり法整備も判例も未だ充実していない。
結局のところ著作権保持者、著作者、著作隣接権保持者の加減次第で、
判例も非常にケースバイケースで個々の例が実際に起こってみないと解らず、
一概にこのケースに似ているから問題が有るorいとは一切言えない

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ページ番号: 4795228 リビジョン番号: 1718386
読み:シオトコショウディーブイディーモンダイ
初版作成日: 12/01/04 10:39 ◆ 最終更新日: 13/01/07 04:11
編集内容についての説明/コメント: 掲示板での相談も無く、一方的な編集がされていた為、差し戻し
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塩と胡椒DVD問題について語るスレ

10097 : ななしのよっしん :2016/03/12(土) 04:43:41 ID: g3jyCZMtxg
ここも、もう大分冷えてんな~
カッカして意味不明叩きを繰り返してたの連中の頭も今はもう冷えてるかねぇ~
10098 : ななしのよっしん :2016/04/05(火) 01:35:11 ID: bIQgSoSKIf
かなり久しぶりに覗いたがだいぶ落ち着いたな
良かった良かった

てか新しい順のコメントルーツさんのことばっかりで「あれ?」ってなってるw
10099 : 俺は元々儲け肯定派 :2016/04/06(水) 12:01:03 ID: aJr3THo8UB
4年以上も前だし
内容自体、今となっては時代遅れな話だから。
実況やその関連でけるなんて当たり前すぎてな

ただ「けしないちゃんねる取らない」を言してたのに、つい最近唐突にちゃんねる取得して有料放送はじめ「ふぅ」と「うきょち」はかれまくってる。
これは180度変えて今までのスタンスを支持してた人たちを怒らせたから。
10100 : ななしのよっしん :2016/04/30(土) 19:01:31 ID: 6ZGycYFQLp
人の価値観や考えなんていつ変わってもおかしくないし誓っているわけでもないから普遍なはずがない
過去の書籍を引き合いに出して矛盾してる~!!て騒がれてもそれってあくまで当時の価値観だしな。
いちいち認識を変えた事を説明する義務もないし責任もない。
10101 : ななしのよっしん :2016/05/04(水) 15:17:19 ID: xB4oW9VAPJ
正直もう過去の話だし、どうでもいい問題なんだよな。
今も昔も実況普通に面白いと思うし楽しんでる。
このDVD問題とか428アレとかは確かにちょっとモヤモヤしてたけど、
それは本人にというより、騒いでる人達とその人達が動画に残すコメとかに対してだったし。
これからもマイペース理のない範囲で実況してくれることを願うよ。
10102 : ななしのよっしん :2016/05/13(金) 16:52:23 ID: zrqz8967uq
今となっては大抵の大手が公式と手を組んだり、
チャンネルやったりとこのくらいのけはしている事実

当時いてらとか恥ずかしくないのか
色々とタイミングが悪かったというか、可哀想ではある

10103 : ななしのよっしん :2016/08/25(木) 16:23:07 ID: aJr3THo8UB
旅行DVD出しただけ
倫理的にも法律的にもシロ
10104 : ななしのよっしん :2016/09/22(木) 02:35:54 ID: VzJ+jvHqiE
あったなこんなの。
当時から冷ややかなで見てたけど。
これでいてたら病的過ぎて怖かったわ。
10105 : ななしのよっしん :2016/12/10(土) 10:04:51 ID: kHGdjYbXi/
まぁ時代を先取りしすぎたんだろ
10106 : ななしのよっしん :2017/05/12(金) 16:12:34 ID: jJviYXtmVc
いま初めて知ったけど5年前ほどにこんな事あったんだなあ…
なんというか、今のネット動画で収益上げる現状見てると色々と世のうつり変わりがわかる。
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