単語記事: 藤林椋

藤林椋について語るスレ

164 ： ななしのよっしん ：2012/04/30(月) 15:56:18 ID: BTqNVSBWCm

>>163
火のないところに煙は立たぬと言うが
何度も何度もアンカしてるけど>>128が言ってるし
>>155もアニメの椋はバッドエンドで勝平がいないから好待遇とは言えないと言ってる、
つまり椋にとっては勝平は必要不可欠でそれのないアニメの椋はバッドであると言ってると解釈できる
そもそも勝平が死んだ事は俺も否定してないんだけどな…

つまり勝平と出会えなければバッドと言う考えに関しては
そもそも魁の主張したバッドの定義が朋也と椋がくっ付くエンドを指してる訳だから
魁の発言を尊重してもアニメの椋をバッドと断じる>>128や>>155のその部分に対しては異議を唱えてもいいと思うんだけどどうだろうね

165 ： ななしのよっしん ：2012/04/30(月) 16:26:59 ID: jd/zFwh/JR

>>164
俺は君が思ってるほどには受けなかったけどな
128も155も原作とアニメの事実や状況に基づいて意見してるわけだしあとは感じ方は人それぞれだと思う
君が椋好きなのは何度もレスしてるところからよくわかるし勝平がいないからってなぜバッドなの！？と主張したい気持ちもわかる
ただ、それを全面に押し出して他の人の考えを頑なに否定しようとするほうが俺はどうかと思うのだが
勝平死後、椋がどうなったのかはわからないよ。他の男と再婚したかもしれないし勝平の死に耐えきれず自殺したかもしれない、あるいは勝平のことが忘れられず独身でいる道を選んだかもしれない。
そんなふうに「かもしれない」をいくら想像したところでしょうがないじゃん？
今現在わかってるのは勝平との未来がなくなったことだけなのだから、不幸とは言い切れないが幸せとも言い切れない

166 ： ななしのよっしん ：2012/04/30(月) 17:14:29 ID: BTqNVSBWCm

次にアニメでの椋と勝平の関係についてだが
そもそも原作とアニメは似て非なる存在だって忘れてない？
それにわざわざ表で勝平カットした上で裏で水面下に進行させ
原作の元々がそうだったとは言え改変して殺す意図もわからない

確かに元々勝平は死ぬ予定だったけど本来の死亡エンドでの死因は明言されてないし
原作の勝平の病気なら光の玉を発生させてる時点で原因の足は切断してるんだから
椋とくっ付いていて光の玉を発生させてる以上は足切った後悔から自殺でもしない限りは死ぬなんて事ないでしょ

だから>>161の第二期最後のシーンで指輪をしてないのは勝平を失ったからと言うのも
勝平からも光の玉を貰ったとしたらその後死ぬと言うのは原作を考えてもありえないし(勝平が足切らず死んでも光の玉って貰えたっけ？本来は死んでももらえたんだろうが原作至上主義掲げるならそこは今公開されてる勝平シナリオを尊重するべきかと)
だったら最初から指輪なんて貰ってないと考えた方が理屈は合う
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167 ： ななしのよっしん ：2012/04/30(月) 18:11:35 ID: OT84tqAMB9

>>166
はっきり言っていい？気持ち悪いよお前
151でビジュアルファンブック手元にないって言ったり154で持ってると言ったり、164で勝平死んだことを否定してないといいながら今回思いっきり否定してるし、考えが二転三転しすぎてて信用性がまったくない
挙句の果てには、原作とアニメは似て非なる存在？？アホだろ
原作があるからアニメがあるのであってアニメ独自のシーンはあっても基本的な構成（光の玉、幻想世界、並行世界等）は原作通りだ
根拠もないのに的外れな考えを何回も何回も長文でレスするとか迷惑にも程がある
単なる荒らしじゃねえかよ

168 ： ななしのよっしん ：2012/04/30(月) 19:07:18 ID: BTqNVSBWCm

確かに最初の頃は的外れだったと認めるけど
今回のアニメにおいて椋と勝平が付き合ってると言う事に対する反論、
そこまで言うならそれに対する具体的な反論はきっちり貰いたいところだが？

そもそも二行目に至ってはキチンと日本語を読めてるか疑うレベル
「今」手持ちにないってちゃんと書いてるはずだけど意味分からない？
勝平の事もあくまで原作ではこうなのだから～という意見に対して
でもそれだと矛盾が出るよ、と言ってるだけじゃん

もう書き込まないけどそこまでボロクソに言ってくれるなら
最後にキチンと根拠のない的外れな>>166を完全論破して
お前は間違ってると介錯して欲しいものだけどね

169 ： ななしのよっしん ：2012/05/01(火) 00:51:42 ID: OT84tqAMB9

>>168
166での意見についてだが、
＞勝平カットした上で裏で水面下に進行させ
原作の元々がそうだったとは言え改変して殺す意図

何度も言われてるが原作では勝平ルートの光を得ないとAFTERに行けない為。
キャラの登場等に関してはオリジナルで行けるが根本的な原作の繋がり（構成）を変更することはできないので、必然的に渚シナリオ進行の裏に勝平シナリオも進行していないといけない

＞死因
明言されてないね。でも描写されてないだけで死んでないという理由にはならないよね。あと、光含め勝平シナリオに関しては特殊な設定になっていることは今までの議論からわかるはず。

＞指輪
勝平ルートの最後でつけてる描写あるよ。だからアニメでもつけていないのはおかしいということ。椋ｘ勝平の描写がなかったのは裏で進行していたから。

170 ： ななしのよっしん ：2012/05/01(火) 01:17:11 ID: OT84tqAMB9

＞確かに俺の意見はアニメではそういう描写が一切ないというのが根拠だが
原作ではこうなんだからアニメで描写がなくても裏ではこうだ、て意見よりは余程説得力あるかと

それはない。clannadは原作ありきなのだから原作に基づいた理論のほうが「描写がないから」なんて小学生みたいな理屈よりはるかに説得力がある。
描写がないからなんでも考えられる、という発想自体が間違っている。製作側の意図をしっかりと理解するべきだ。

＞渚を救ったとしたら同時に勝平の手術は成功してる訳だから死んでると言うのはおかしい

前述した本来の設定（勝平は永遠に死んだままのキャラとして作られ、アフターにて死亡してしまう）が関係しているが、勝平ルートは光は発生するが勝平は生存できない。生存しているのならそれこそアニメに1度も描写がないのはおかしい。

＞勝平が死んだ椋バッドと考えるには椋が活き活きしてるからおかしい
勝平死にふっきれたのかもしれないし、表情だけではなんの根拠にもならないよ
単に描写されてな
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171 ： ななしのよっしん ：2012/05/16(水) 02:16:25 ID: QtjAWZK8th

通りすがりだけどお前のほうが気持ち悪いよ。

>いかにも椋派の悪あがきって感じの～
椋派が存在してはいけないの？椋派は根絶すべきものなの？
お前の両親は椋派に殺されたの？

>考えが二転三転しすぎてて信用性がまったくない
お前のご高説で考えが変わったんだろ。
他人の考えを変えるためにご高説を垂れ流してるくせに、
いざ変わると信用性がないとかバカなの？

>原作とアニメは似て非なる存在？？アホだろ
(省略しています。全て読むにはこのリンクをクリック！)

172 ： ななしのよっしん ：2012/05/16(水) 02:32:25 ID: QtjAWZK8th

つづき

ていうか、おまえの理論はアニメのスタッフが原作を隅々まで理解している、
原作スタッフと同レベルの知識を有している、というのを前提としているようだが
お前と違ってスタッフは暇じゃないからｗ
極端な例だと、つよきすの監督は原作を未プレイでアニメを作ったらしいし
スタッフが原作ファンでも細かい抜けがある可能性は高い。謎のこだわりで改悪することもあるし。
月姫のアニメ版では他の連中がカレー食ってる中で何故かカレー先輩一人だけがスパゲッティー食ってたりとか。

実際、有紀寧ルートの話は麻枝が見てて不安になったと発言してただろ。
ちなみに麻枝はアニメには殆ど口出ししてないから。
麻枝が全面監修してるはずだから～みたいな理論は無しね
二つともソースはMemorial Fesでの発言

173 ： ななしのよっしん ：2012/05/19(土) 17:18:30 ID: K4qm4vJqeG

>>171,172
たしかにアニメが原作とまったく同じであるという保証はない（有紀寧ルートが原作とはすこし違ってたし）がまったく違うという保証もないかと。

麻枝がすくなからず監修しているのは事実だし原作ありきなのだからアニメ独自のシーンは入っても全体を通しての根本的な内容（キャラ/シナリオ設定等）は変えられない。僕も原作プレイ済だが他におかしなところは見当たらなかったし原作の設定通りだなと感じた。

それも間違ってるというならもはや決定的な証拠を見せてもらわないと誰も納得しないと思う。言った/言わないの議論を続けていてもなんの解決にもならない。
きみの発言を読む限り、麻枝も有紀寧ルートに関してと全面監修したわけではないということのみに関してしか触れてないし。