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論破単語

ロンパ

論破(ろんぱ)とは、相手の理・切論をること。対を言い破ること。議論で相手を言い負かす・屈させることなどを意味する。

概要

二人以上の人間の議論が衝突した時にかの議論がそれ以外の理論を打ち破る様子をす言葉である。

議論論理の組み立てにおいて複数の意見が衝突することがあるが、その中から間違った意見のどこが間違っているのかを摘する際などに行われやすい。

論破をした上で、より論理的な結論を導くであるとか、相手の意味するところを正確に受け止めるための助けにするであるとかその後の議論の繋ぎとしても使われる。

ウィキペディアンの論破の基本戦術

ウィキペディアンの論破の基本戦術を以下に紹介する。

67ななしのよっしん2012/03/18(日) 19:12:36 ID: tGp1WHY+7q
ウィキペディアン的論破の基本戦術
「それは客観性に基づくものですか?あなたの個人的な意見ではないですか?」
ソースは学術的なソースが存在するしっかりとしたものですか?雑誌やネットの書き込みを読みかじっただけなのではないですか?」
ネット上の書き込みなど、Wikipediaの記事を含め、大学の論文のソースにも成り得ないほどに価値がないものです」
さらに、本人の経歴が判明している場合、経歴を絡めて批判します。
例文「あなたは大学外国語学部を卒業した経歴はあるが、理系の学問を専攻した事はありませんね?せいぜい合格していない医学部受験で得た知識ぐらいだ」
一見まともそうな意見でも、これで簡単に論破です。
2chに限らず、一般のサイトでもまずこれで論争で負けることはありません。  

・・・参考になっただろうか。はい論破も参照のこと。

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http://dic.nicovideo.jp/t/a/%E8%AB%96%E7%A0%B4
ページ番号: 4494426 リビジョン番号: 2229350
読み:ロンパ
初版作成日: 10/10/30 21:30 ◆ 最終更新日: 15/07/08 07:40
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論破について語るスレ

398 : ななしのよっしん :2018/07/18(水) 17:27:52 ID: Q4JFHpOsMv
何の本かは忘れたが、論破するのはされる並に最悪だと。
仮にこちらの意見が絶対に正しくても要らん恨みを買うし、
相手は今後、感情面から敵に回り続ける可性がでてしまうらしい。
代わりにこっちが得られるのは自尊心くらい。

理想は相手のプライドを逆なでるどころかおだてて、
相手の意見を自分の標意見に誘導する事だと言ってた。
「こいつと話してるうちに気づいたが、こういう発想もあったな。
 こんな事ひらめくなんてってやはり天才?」
と最終的に思わせられたら満点だそうだ。

相手は自分の意見に感情的にも、合理的にも賛同し、
かつ今後こちらに好意的になってる可性が高いとか。
399 : ななしのよっしん :2018/07/18(水) 17:38:31 ID: HRmBRtTVSS
>>399
そもそも論破出来る事典で相当な奇跡。だって相手が論理の正当性を理解しているからだ。

しかし普通の人間はそんな高度な思考法を使えないので、そもそも論破出来ない。だから相手の感情をコントロールするのは最良であり、そしてあらゆる分野に通じる基本技だと思う。
400 : ななしのよっしん :2018/07/20(金) 17:13:27 ID: 1xVMcEYYbO
{はい論破}の方でも書き込んできたのですが

相手が理解出来ていない時点で論破出来ていない
口喧と屁理屈は、討論ではない
ってなんかで言ってた

自分としては討論は、言葉のスポーツなのかな?
と思いました。

意見がありましたらどうぞ
401 : ななしのよっしん :2018/07/31(火) 12:58:33 ID: kn8r5dsqze
ひろゆきによる論破された人が取りがちな行動一覧
現実逃避…「お前ら、何ムキになってんの?馬鹿じゃない?」
②唐突に自分の優位性を叫ぶ…「便所の落書きにムキになって恥ずかしくない?」
被害者意識…「お話したかっただけなのに、なんでかれなきゃいけないの?」
④AA・コピペ荒らし…狂ったように○○叩きコピペを繰り返す。
雑談荒らし…他スレから援軍を呼んで、スレの趣旨とは関係ない雑談を始めてスレを潰す
レッテル貼り突然、「引き篭もりだから~」「彼女いないは~」という自己妄想で決め付けた個人攻撃を始める。
内予定…「これから○○だから落ちますw」「あんたらみたいに暇じゃないからw」
自分語り…唐突に話題の違う長文自分語りやボヤキを始め、自分が論破されているという現実からを逸らす。
⑨強制終了…「はいはいよかったね!じゃあこの話はもうお終い!」→この後⑦へと発展する合が多い。
ソース…「○○だから~に決まっている。ソースを出せ?そんなの自分で探せよバカ!」
閉鎖間…「自分の周りの人間(知人など)は全員○○と言っていた。だから○○世界常識だ」
(省略しています。全て読むにはこのリンクをクリック!)
402 : ななしのよっしん :2018/09/07(金) 19:32:23 ID: dnFtQ0AA+m
>>399
議題にもよるが一応それらしい理屈に現実問題や正論テンプレートみたいなのを織り交ぜて
徳的、理論的両面で反論を難しくするのもある意味では論破じゃないかな
そんな身のない議論論破したところで結果は>>398なんだが
403 : ななしのよっしん :2018/09/12(水) 00:40:34 ID: LLCeGNn0fi
論破という言葉が恥ずかしくなってきた。
404 : ななしのよっしん :2018/09/12(水) 22:08:24 ID: vkVUSfTt02
クソザコメンタルだから論破されてなくても喧売られた時点でID変わるまで引きこもっちゃう
なんJ民とか一昔前のVIPPERとか何であんな正面から殴り合えるのか分からん
雑談系のとこはおっかなくて行けねーわ
405 : ななしのよっしん :2018/09/12(水) 22:22:50 ID: tkmEq+7vSW
>>404
しょうもない相手にしても後で自己嫌悪に陥るだけだからそれで正解やで…
406 : ななしのよっしん :2018/09/15(土) 07:32:54 ID: sU36UWmNq6
言い争っている相手が不自然
「〜されてもな」
という論調になったら九割がた相手のを押さえ込んでいると思ってもいい。
そこでネット上で顔もわからない相手を説得するのは不可能ってことをイヤってほど思い知ることになる。何せそれ以上は何を言っても減らず口だ
407 : ななしのよっしん :2018/09/20(木) 01:28:21 ID: HRmBRtTVSS
>>402
理論的説得には、題を明にせず責任を回避したり、詭弁を用いて正当性を演出すれば良い。

徳的説得には、相手が荒らしであるかのように演出すれば良い。

意味。


相手が予てからのと明に食い違うソースを出して自爆し、素直に正当性がい事を認めた事で論破出来た例は見た。
だが、もしこの際に「々のを裏付ける資料と見るのが正当!」と強弁されたら寡兵なので勝ちかった争いは知ってる。
だから、論破ってのは受け入れる相手も凄い人なのよ。
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