単語記事: 邪馬台国

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邪馬台国とは弥生時代に日本のどこかに存在したである。
様々な説があるがその場所は定かではない。 

概要

当時の日本では文字歴史を記録していないため、この時代の歴史中国歴史書にわずかに登場する日本(倭)の記述のみが頼りとなる。

つまり「三国志」の中の「書」の中の「東夷伝」の中の倭人に関する一節、よく言うところの倭人伝」邪馬台国に関するほぼ一の文献資料である。それによると、
 

の中で長期の内戦があったのち、卑弥呼という女性邪馬台国の王にすることによって争いを収めた。彼女は「」 に長じ、うまく人々の信頼を受けて支配している。夫はいないが、政治を補佐している。

彼女皇帝に使者を送り「親倭王」に任じられ、印を授けられた。

彼女の死後、大きな墓を作り、100人をえる奴隷が殉葬された。男の王が即位したが争いが絶えず、最終的に卑弥呼の一族である壱与という少女を王にすることによって、ようやく争いが収まった。


・・・といった感じである。そのほかにも邪馬台国が近隣の20数カを支配していたこと、その位置や風俗、身分構造などについて書かれている。 

邪馬台国はどこにあったのか?

倭人伝には邪馬台国への程が下記のように記されているのだが、この記述のままに地図をたどると太平洋上に出てしまうため、邪馬台国の位置を特定するには至っていない。また、卑弥呼の墓や印といった物的拠も発見されていないため、様々な人々が自らの思う邪馬台国論を唱えている。

江戸時代後期に新井白石が「大和奈良県)」にあったと説き、後に新井白石が「筑後福岡県)」にあったと説いたのが議論の始まりとされている。そう、発端はコイツである。

その後、本居宣長が「九州襲説」を提唱するなど、今日に至るまで結論の出ない論争が続いている。

な説としては、上記の「近畿説」と「九州説」が有名。しかし、やれ諏訪だ、山梨だ、インドネシアエジプト海底都市竜宮城、と様々な説もある。

魏志倭人伝の記述

  1. 朝鮮半島沿いに航行して、を経て東へ南へ7000里で倭の対、狗邪韓国に至る。
  2. を渡って1000里で対馬
  3. さらに南へを渡って1000里で壱岐
  4. またを渡って1000里で末
  5. 東南へ陸路で500里で邪馬台国従している)
  6. そこからまで東南へ100
  7. 不弥へは東へ100
  8. へは南へ船で20
  9. 邪馬台国へは南へ船で10日、陸路で一か
  10. (その南に狗があり、邪馬台国には従していない。)
  11. 帯方から邪馬台国までの距離12000里
※1里≒80mという説と1里≒400mという説が存在する。

前述の通り、この記述だと太平洋上に到達するため、解釈を加えてどうにか日本国内に到達するように様々な説が唱えられている。

放射読みから先はを起点にする読み方)や、方角を修正(南→東など)などする読み方、古代の地図が間違っていたとする説など実に様々。

なぜ場所が問題なのか

ところで、なぜ邪馬台国の場所を特定する必要があるのか。その大きな理由として大和政権の成立に関する問題がある。

仮に近畿邪馬台国があったとすると、3世紀にはすでに近畿北九州を支配する勢があったことになり、この勢大和政権につながったと考えることができる。

一方、九州邪馬台国があったとするならば、日本における統一権の登場はより後の時代になる。
ちなみに邪馬台国大和政権によって滅ぼされた説と邪馬台国が東遷して大和政権へつながった説とがある。 

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読み:ヤマタイコク
初版作成日: 12/08/07 19:23 ◆ 最終更新日: 14/01/17 23:51
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邪馬台国について語るスレ

199 : ななしのよっしん :2017/09/03(日) 03:17:06 ID: +iKV+LPNWd
>>198
北九州弁式ってもっとくに終了してなかったっけ?
まだ住んでたのかな? 
この時代に弁式に住んでたのってもっと南と認識してた

もし仮に邪馬台国朝倉あたりだと
から東のフミよりもっと東になっちゃうけどな
から南は間違いってことになるし
やナが北のにならない 西になっちゃう

それに一支から直接博多に行けばいいのに松浦に降りて遠回りしたことになって不自然じゃないか?
200 : ななしのよっしん :2017/09/03(日) 03:23:54 ID: +iKV+LPNWd
>>198
阿蘇山に関しては倭人伝のことではなく隋書に対して言っただけ

倭人伝に阿蘇山の記述はない

隋書は奈良についてったものではなく
九州についてってるよって言いたかっただけ

みんなに読んでもらってそれぞれ判断してもらうしかない
奈良だと思ったなら奈良でいいし九州だと思ったら九州でいい
個人的には九州トヨのだと思ってる
201 : ななしのよっしん :2017/09/04(月) 10:04:38 ID: BHDm75X127
>>199
大分あたりが邪馬台国だと、更に南で対立してた定が難しいかと思う
(大分から南は延岡まで基本的に結構でかい山ばかり。朝倉柳川あたりなら、として更に南の菊地、山鹿あたりを定できるし、王の名も菊地と読めなくもない王であるし、大規模な遺跡もあるので)
後、不弥からの方角もおかしな事になる(東になってしまう)
九州説的には、今の柳川あたりに山門というところがあるから、このあたりでも構わないかも
(福岡からざっくりいって大体南。ただし行陸行の日にち的には近すぎるが)
倭人伝で壱岐から松浦に行ってるのは、より安全なルートを選んだんだろう。糸半島にあったにも行きやすいし

隋書については、冠位12階の記載や使者名が隋書と日本書紀で一致している、使者の行く方向など、上に挙げた理由から奈良であったのはほぼ間違いないと思う
なお、順路としては、隋書では壱岐から直接、恐らく博多に行ってる。その後は東してに至り
十数過ぎて(難波か)に至る、とあり、そこで倭の迎えを受けてる
隋書が邪摩堆(大和)を志の邪台に定しているのは、発音が似かよっていた、という事だけかもしれない。なんせ300年後だし、中国もその間は混乱してたから情報が不正確になってたかも
(省略しています。全て読むにはこのリンクをクリック!)
202 : ななしのよっしん :2017/09/04(月) 20:31:49 ID: +iKV+LPNWd
>>201
もクナだと思ってるしククチヒコは菊池だと思ってるよ
菊池 菊池あたりに襲があったんだろうと思ってる
記述通りなの南に来るし

邪馬台国については朝倉ではなく山門だと思う 熊本あたり
から南で方角もあってるし距離もあってる
南方だからまだ弁式に住んでてもおかしくないし

宮崎は一致する点も多いがが見つかってないという致命的な欠点がある

203 : ななしのよっしん :2017/09/04(月) 20:42:08 ID: +iKV+LPNWd
>>201
隋書の大きな問題点は に至る
これをどう解釈するかなんだよね

九州の端っこまで来てしまった まで来てしまったと解釈するか
を渡って行ってにたどり着いたと解釈するか だね
もし渡って行ったなら難波で問題ないと思う
204 : ななしのよっしん :2017/09/09(土) 21:39:52 ID: +iKV+LPNWd
せっかく隋書の話題がでたので畿内の問題点を書いておく

隋書によると倭までの距離3000里としている

倭人伝によると倭までの距離10000里 山門までは12000里

1里の単位が変わったんだろう と思われるかもしれないが
通説ではどちらも1里400mくらいとされている

倭人伝における1里の距離は絶対400mではない 
400mがごり押しされていることに驚きである
205 : ななしのよっしん :2017/09/09(土) 21:41:17 ID: +iKV+LPNWd
から南へ一ヶ歩けに出るという
東を南と書きか間違えた 東なら1ヶでぴったりという

隋書において倭の領土が書かれている
倭人は里数を知らない 日数で計算している
北から南は3ヶ 東から西は5ヶ とされている
206 : ななしのよっしん :2017/09/09(土) 21:45:22 ID: +iKV+LPNWd
通説は北から南は博多から鹿児島まで 
西から東は九州から大和までとされている

鹿児島まで3ヶかかるのに1ヶに出るというのは矛盾してる
南ではなく東として5ヶもかかるのに1ヶではぴったりどころか全然届かない

これらの矛盾したが同時に通説にされることが驚きである
せめて褄は合わせるべきだと思うが・・・

倭人伝 隋書 どちらも400mはさすがに小学生も騙せないである
九州の学者が倭人伝だけ読んでも駄だとするのはこのため
伝や隋書も読まなければは見抜けない
207 : ななしのよっしん :2018/02/14(水) 23:24:52 ID: gTCCmhQIts
九州説を取るなら邪馬台国だけで七万戸という人口は酷く増しされていることにしないと苦しいな
もっとも距離の数単位の正確な減算法で邪馬台国九州に収めようとする九州説が、
距離は正確だけど人口は増ししまくりなんて苦しいをできるかどうか
208 : ななしのよっしん :2018/02/14(水) 23:31:53 ID: ypLCtaqzmJ
人口は反対側の大氏のサイズにあわせて増しされてるって説はあった気がする
それがこの場合適用できるかまではちょっとわからんが
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