単語記事: 関ヶ原の戦い

関ヶ原の戦いについて語るスレ

32 ： ななしのよっしん ：2011/11/12(土) 19:09:40 ID: xN7tAWtW6O

>>27
もともと東軍ＶＳ西軍が徳川ＶＳ豊臣ってのは結果論で、
実際には豊臣家を真っ二つに割った派閥争いに近い。
応仁の乱とかの成り行きを知ってるとより理解が得られやすいと思う。

徳川家康についてる豊臣系大名が多いのもそのせい。
そもそも罷免された元五奉行に付き従う方も方。上杉なんかその典型で
四面楚歌になって藁をもすがる思いで西軍方になっただけで、
少なくとも上杉蜂起の疑惑段階では三成は何も行動を起こしていない。

33 ： ななしのよっしん ：2011/11/17(木) 17:03:15 ID: j47nt+0oXE

26の巻き込まれ西軍が本気で多いしね
政治的に落ち目だった人間の一発逆転クーデター軍が上杉成敗に向う西国大名を無理やり組み込んで作った軍って感じだもの西軍
当時の豊臣政権で中枢だったのは家康の方なんだから当然なんだけど（当時三成は失脚中）
徳川家が幕府を後に開くから別勢力みたいに見えちゃうんだろうな

34 ： ななしのよっしん ：2011/12/14(水) 21:31:11 ID: YzYZNUfFR0

小早川秀秋と一緒に東軍へ寝返った四将は、その後の明暗がくっきり分かれている

＜勝ち組＞
脇坂安治・・・賤ヶ岳七本槍の一人。事前に通知したおかげで所領安堵。後に堀田家から養子をもらい譜代大名化
朽木元綱・・・減俸されるが、後に大名に復活。足利→浅井→織田→豊臣→徳川と主君を変えながら、巧みに生き残る

＜負け組＞
小川祐忠・・・改易され、翌年死亡
赤座直保・・・改易後に前田家臣となる。家は存続したが、本人は洪水に巻き込まれて溺死

ちなみに、信長の野望シリーズに登場するのも原則的に前者二人だけである

35 ： ななしのよっしん ：2011/12/21(水) 06:35:58 ID: rmXHyg+OZm

前者２人と小早川は戦争前にちゃんと言ってるからね。
朽木さんは途中からだけど。

後ろ２人は完全に勝ちの尻馬に乗っただけで、
しかも本人たちも大して軍を率いていない、端的に言えば勝因に何も関与しなかった。
そら改易されますわ。

36 ： ななしのよっしん ：2012/01/27(金) 16:58:05 ID: SmpNYre/QZ

>>29
天武天皇「関ヶ原が兵士で埋め尽くされるのはよくあること」
北畠顕家「関ヶ原の合戦が天下を分けるのもよくあること」

37 ： ななしのよっしん ：2012/01/29(日) 12:39:59 ID: 2z4PgMeo9w

西軍勝ったら毛利上杉宇喜多がデカくなりすぎる
伊達も好き勝手やり始めるだろうし
西軍勝っても日本という国に良いことは殆どない

38 ： ななしのよっしん ：2012/01/29(日) 19:48:46 ID: CQbpJajdxh

>>29
完全に推測だけど今よりも当時の方が開けてたんじゃないか？関ヶ原。松尾山周辺なんて
廃城跡だし。

39 ： ななしのよっしん ：2012/02/09(木) 11:50:27 ID: 4t6zpZ9ThO

西軍が勝ったら九州の黒田の隠居が歓喜するだろうな
そして九州他西国勢引き連れて雌雄を決するべく上洛

40 ： ななしのよっしん ：2012/04/09(月) 23:29:08 ID: KlC2t2Darh

江戸幕府設立という言い方に違和感を覚える。

41 ： ななしのよっしん ：2012/04/25(水) 21:29:47 ID: rmXHyg+OZm

一応関白豊臣家と比べたら徳川幕府は下の地位なのでそこまでいうほど