単語記事: EllieのトーキョーN◎V@

EllieのトーキョーN◎V@について語るスレ

42 ： ななしのよっしん ：2010/09/13(月) 20:56:48 ID: EDHXmZutZS

怒ってもいいけど発表はチラシの裏でね
怒ってない人にとってはとっても見苦しい

43 ： ななしのよっしん ：2010/09/13(月) 22:26:21 ID: pVYSyI+XLL

※42
言わんとすることは分かるが、そういうのも大概……

44 ： ななしのよっしん ：2010/09/13(月) 23:04:57 ID: YDPTtZaV39

「悲しい気持ちになりました」も押し付けがましくてNGかのう

まあ自分は
『この動画内の時間は1997年です』と説明にいれる。とか
『「…というお話だったのさー」（2010年、響28歳 ＊苗字は任意とする）』
とかのエピローグつけたら、うやむやにならないかなーと考えてるダメ人間なんだけど。

45 ： ななしのよっしん ：2010/09/13(月) 23:28:23 ID: EDHXmZutZS

冷静に意見述べてるなら良いんですが、
作中のキャラや作成者を感情に任せて叩いてるの見ると
「お前が言うな」
って思ってしまいますね

仲間でもない赤の他人に不愉快な思いさせるのは良いのかな？

46 ： ななしのよっしん ：2010/09/14(火) 03:41:37 ID: 66pOpspOs1

「卓マスのお約束として、アイドルが仲良く卓を囲んでいる動画を見に来たと思ったら、仲はギスギスセッション大崩壊だったでござる」
という、悪い方向に予想外の展開だったからなあ。
怒る人が居るのもちかたない。

最初にどういう動画か断るか、Pの他の動画のタイトルに従って
「８７６のアイドルですが卓の空気が最悪です」等としておけば
方向性としてはアリと判断されたのではないかと。

てか、ナイアルPならこっちの方向で正しかったのかもしれない。
動画内の無理解なコメントを謝罪する次第であります。
…４５さん。怒りは収まりましたか？

47 ： ななしのよっしん ：2010/09/17(金) 01:04:18 ID: pVYSyI+XLL

>>45
なんというのか、アレ、作中の登場人物や他人事とか思えないんだよなあ
多分このゲームを遊んでるやつの半分以上は初心者のうちにあんな目に遭ってる
下手するとあんなことを言われまくった挙げ句、最後は作中みたいなフォローもなく「まあ今回はお前が悪かったが次はガンバレ」と言われる
作中の貴音たちにそういう苦い記憶を重ねちゃったりするんじゃないだろうか
だからってお行儀悪くしていいわけじゃあないけど
ただそういう感想も完全に荒らしってわけじゃないと思うけどなあ
P自身、視聴者のターゲットにそういう連中を見てる節はあると思うし

48 ： ななしのよっしん ：2010/09/17(金) 01:54:30 ID: vaPtzdj+lV

まあ、ある程度怒りを買うことは織り込み済みだったんじゃないかと思うよ？
断り書きがなかった事で感情が倍増された感はあるけど。
でも、断りを入れると身構えるから面白くなくなってしまう気もするんだよな・・・

以下チラシの裏



Ｎ◎ＶＡどころかテーブルトークなんてやったことない、卓ｍ＠ｓもパラノイアしか見たこと無い自分にとっては、
ACT2中盤からは胸くそ悪い以外の感想がもてないものでした。
ラストの反省会でどうしてそうなったかがおぼろげなりとも判って怒りも収まりましたが･･･。
これ、下手をすれば喧嘩別れしても仕方ないなと思いました。
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49 ： ななしのよっしん ：2010/09/19(日) 23:28:17 ID: lwdK6eQqyq

動画作品として、昔を思い出す本当にいい作品だったと思う。
ナイアルＰ、ほんとＧＪ。
TRPGのサイバーパンク系はこうやってブームに乗り損ねたんだったなあと、当時を思い出して、痛々しくも懐かしく見ました。
状況に乗れないお地蔵さん（響はいろいろしゃべってくれたけど）が大量発生して、自分なりに満足した経験者が「苦いのがサイバーパンク」とドヤ顔で言って、半笑いで別れた初心者は二度とその卓に参加しないの。
で、結局は呼吸のわかった４～５人のメンバーだけで回すようになって、誰かが引っ越しとかするとサイパン卓も自然消滅する。

サイバーパンクって、事前に資料をわたしても、資料の物語自体が複雑だから、どんなキャラに一番感情移入するかぜんぜん違う。
定番の攻殻SACを見せも、少佐やバトーや荒巻ではなく、トグサ中心に物語を見る人もわりといて、シナリオへの入り方や求めるもの自体がけっこうバラバラ。
そのぶんセッションへのイメージのすりあわせに、ファンタジーより手間を要求される。初期NOVAは、特にすりあわせ失敗の被害が容赦がなかった。

ただ、ねらいとしてそうなるとはいえ、事故卓はエリーがセッション進行を一度も止めなかったのが痛いミスだった。
セッションの空気が危なくなったとき、プレイを止めて各ＰＬに注意をうながすのは、どんなTRPGでもマスターの役目。（明らかに悪い方向で）自分の力量でコントロールできない状態になったとき、セッションの進行をいったん止めるのは、普通の頭を使うシナリオでは基本なんだけど、サイバーパンク卓はなぜかやらないことが多かった。動画見てて、当時を思い出して痛かった。
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50 ： ななしのよっしん ：2010/10/02(土) 02:18:22 ID: y+bqpahobx

ようやく２の最後まで見終わった…、荒れてる理由が分かった。
まあ響も高音もTRPGの初心者にありがちなロールって感じで良かったと思う。特に高音のロールは凄い好みだったのでまた登場して、権力の使い方を見せ付けて欲しいと思う。
あと響の空回りっぷりが往年の自分を見ているようで痛かった（泣

以下個人的感想（私は3rdしかやってません）
１．響以外のプレイヤーも本来なら神業のカゲムシャ使ってやるようなことを、RLとグルになって判定もなしに入れ替えるのはアンフェア過ぎるプレイだと思う。
２．ただ響は不勉強すぎだと思う。
ルール以前に、NOVAってのが『どういう遊びだ』ということを分かってない。
RLとPLやグルになってアンフェアなプレイをしたことに怒るなら分かる。
だけど、正義とか悪とか騙すとか騙さんとかいうキャストのスタイルに対して、プレイヤーとしてマジギレするのは酷すぎる。
それが許せないなら響も自分のスタイルを貫くプレイで対抗しないと…
現実でこういう切れ方されたらマジでドン引きしちゃう（例え手がでなかったっとしても）。
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51 ： ななしのよっしん ：2010/10/06(水) 17:19:41 ID: Wk79C1BTqv

>>50
響スキーなので反論させてもらうと。
第三弾の解説動画の方を見てもらうと分かると思うけど、響は教えられたことはちゃんと理解してゲームや自身のロールに反映させている。
つまり不勉強というよりは「教えてもらえなかった」という側面の方が強かったのではないだろうか？と思わずにいられない。

キャストを作成した時点で情報収集面での不手際を誰も注意してくれなかったり、プレイ中の様子もあきらかに事前に世界観を把握してなかったようだし、戸惑っていても誰も注釈を入れなかったりとか、本人の不勉強というよりＲＬと経験者のフォローが足りなすぎたのが原因としか思えない。
ＴＲＰＧ経験者ならともかく、ＴＲＰＧすら未経験の人に「え、そんなこと知っておくの常識でしょ？　出来ない方が人としておかしいよ？」とか言う方がどうかしてると思う。
実際、日本におけるサイバーパンクとか世界観を知ってないと厳しい系のジャンルのＴＲＰＧって、そういうプレイヤーが横行した所為で廃れたようなもんだしね。

あと４の「こういうのがＴ
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