単語記事: RKRN

RKRNについて語るスレ

9 ： ななしのよっしん ：2011/07/04(月) 11:46:03 ID: EENcjfxUzg

キーワード検索にしろタグの部分一致検索にしろ、『RKRN』を検索除けしてしまうと
「マイナス検索してでも絶対にRKRNの動画を見たくない」または
「RKRNの腐向け動画だけはマイナス検索してで見たくない」と思った人の目に
腐向け動画ばかり入ってしまうことになるわけだけどそこはいいの？

マナー違反の度合いとしては
キーワード検索などによって偶発的に好まないものが表示されてしまう
＜＜＜好まないから絶対見たくないという意思を持ってマイナス検索したのに表示されてしまう
というのがニコ動内での共通認識なので、検索避けに関してはもう少し慎重に考えた方がいいと思うよ

10 ： ななしのよっしん ：2011/07/04(月) 21:18:45 ID: pHR8Lf7AnG

少しまとめましょう。

・キーワード検索において、今までキーワード検索に引っかからないように検索避けをしていた腐向けが表示されるようになった。
　→これは、キーワード検索がタグの言葉も拾うようになったからです。つまり、動画タイトル・説明文でRKRNに検索避けを入れていたとしても、タグ：RKRN腐向けの「RKRN」で引っかかってしまいます。
・上記を解消するにはタグ：RKRN腐向けの「RKRN」部分の検索避けが必要。
　→今までも腐向けはRKRNのみのキーワード検索で引っかからないようにしてきたため、住み分けの為にもその方がいいという意見があります。腐向け動画のうｐ主、観る方にもう少し手間を増やしてもらうことになりますが、他の方には大して影響ありません。

マイナス検索に関しては、腐向けを見たくない方はわざわざRKRN腐向けを入れずとも「－腐」で全部表示されませんし、タグ：RKRN腐向けの「RKRN」を検索避けしてしまえば、知ってる人以外の目に触れることはまずないはずですが…

11 ： ななしのよっしん ：2011/07/04(月) 23:28:48 ID: w46MRPyIw/

んー、自分も>9に同意だなぁ
ジャンル全体を括るキーワードが存在してるっていうのはニコ動ではとても大切なことだし、
ニコ動内のマナーから鑑みればRKRNは既に十分にタグ付マナーができてるよ
その上でANDやマイナス検索と併用されることでニコ動での住み分けは確立されるもんだ

そもそも目も入れたくないほど腐向けが嫌いな人はすでに「RKRN　-腐」で検索してるはずで、
その人たちにとっては現状のタグ付マナーで問題なく検索できてるわけだよね？
「この動画RKRNで検索すると出てくる！」って騒ぐ人のが声が大きいから気が逸れるのはわかるけど、
検索可能性を保護しなければいけないのは、
既にニコ動内の「タグはむやみに増やさずわかりやすく、そしてAND検索やマイナス検索を駆使すべし」という
マナーを守って、黙ってマイナス検索なりしてる人たちの方だと思うよ

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12 ： ななしのよっしん ：2011/07/05(火) 10:46:35 ID: EENcjfxUzg

1.一般向け、女性向け、腐向けと住み分けされているRKRNのタグマナーは
　現状で十分適正なものである
2.「単語を一つ検索しただけで自分の望むものだけ検出される」という発想自体
　ニコ動ユーザーとして相応しいものではない
3.見たいもの見たくないものはAND検索及びマイナス検索などで複合検索すべし、
　というのがニコ動での検索の作法である
4.また、タグを複雑化することで住み分けしようとするのは最も避けるべき手法である
5.よって「RKRN」とキーワード検索する際に
　RKRN、RKRN女性向け、RKRN腐向けの動画が混ざって表示されること自体は
　ニコ動全体から見て大きな問題であるとは言えない

6.更に、そもそも「RKRN」というキーワード自体が検索避けとして用いられているものであり、
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13 ： ななしのよっしん ：2011/07/05(火) 16:12:19 ID: ht5VCckhK8

ひとつ質問です。
「RKRN-腐」というマイナス検索をかけると、「豆腐」という単語がタイトルや説明文、タグに入っているRKRN動画がすべて除外されてしまうのではないでしょうか？「RKRN-腐向け」にしても、「豆腐向け」というタグが除外されてしまうようです。

ジャンル内の問題と言ってしまえばそうなんですが･･･豆腐関連の動画はかなりRKRNの中で数多いですし、とても困っています。

>>そもそも目も入れたくないほど腐向けが嫌いな人はすでに「RKRN　-腐」で検索してるはず
いままでRKRNは、腐向け動画のタイトルや説明文の「RKRN」にはきちんと検索避けをほどこしてきたので、そのような検索をする必要性がほとんどなかったと思います。私もマイナス検索の存在は以前から知ってましたが、今回の仕様変更ではじめて試してみて上記の問題点に気付いたくらいなので･･･。

14 ： ななしのよっしん ：2011/07/05(火) 22:59:20 ID: w46MRPyIw/

>13
「RKRN -RKRN腐向け」でいいのでは？

あとここ見ててすごく感じるんだけど
＞いままでRKRNは、腐向け動画のタイトルや説明文の「RKRN」にはきちんと検索避けをほどこしてきたので
まずこの認識がニコ動の本来の検索マナーと真逆なんだ…
大事なのは「RKRNを（意識して）探してる人」じゃなくて「RKRNを（意識して）探してない人」に見つからないことで、
複合検索可能性を確保するために、ニコ動ではそういう
「AND検索にもマイナス検索に使われ易い」キーワードは本来検索避けすべきじゃないんだよ

どうか「今までマイナス検索の必要性を感じてなかった人・感じていても実践してなかった人」じゃなくて
「既にマイナス検索の必要性を感じて実践していた人」を優先すべきなのを忘れず議論して欲しいと思う

15 ： ななしのよっしん ：2011/07/06(水) 00:24:15 ID: JvAQS3mJgW

すごく主観的な意見になってしまうかもしれないのですが、
まず「-RKRN」で検索する方ってどれくらいいらっしゃるんでしょうか･･･？
例えば、忍たまの動画を探したいけれど、二次創作は嫌なので「忍たま　-RKRN」で調べるという方がいらっしゃるかもしれませんが、そもそもこのジャンルでは二次創作動画には「忍たま」という単語は載せないのがルールになっていますよね。そこの住み分けはマイナス検索を駆使せずともきちんと行われているはずです。
腐向け動画は見たいけどRKRNだけは許せないと「腐向け　-RKRN」などで検索される方はごく少数なのではないかと思うのですが･･･
もちろん少数派だから無下にしていいというわけでは決してありませんが、こういう状況において、ごく少数の意見を例に出していくとキリがないのではないかと考えてしまいます。


そして少し話は変わりますが、今までRKRNジャンル内は、腐向けな動画を投稿される際、健全なRKRN動画を見たい人のために、RKRNで検索しても引っかからないようにタイトル等にR.K.R.Nと検索避けを入れてきたわけですよね？
確かにニコニコ内のマナーとしては、腐が苦手なRKRNファンが「-RKRN腐向け」で検索すれば良い話だったのかもしれませんが、このジャンルにおいては、視聴者側よりも投稿者側の配慮に任されてきた面があります。
それを今になって、腐向けも検索避け無しでというのは、確かに正しいやり方かもしれませんが、実際難しいのではないかなと感じています。

タグならば視聴者側でも書き換え可能ですが、タイトルになるとうｐ主様ご本人しか書き直せませんし、うｐ主様の中ですでにRKRNから身をひかれた方も多くいらっしゃると思われます。
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16 ： ななしのよっしん ：2011/07/11(月) 19:36:05 ID: ht5VCckhK8

>14
回答ありがとうございました。その方法でうまく行くようです。

＞まずこの認識がニコ動の本来の検索マナーと真逆なんだ…
確かに、ニコ動に「本来の検索マナー」なるものがあるとは知りませんでした。RKRN以外のジャンルでほとんどニコ動を使わないので･･･私自身の勉強不足と思います。
ただ>15さんのおっしゃる通り、検索避けは特に問題になりやすい・苦手な方の多い腐向け動画との住み分けを計るための投稿者の配慮だったと思います。この大百科の記事にあるように「RKRN＝本来は健全動画である」というイメージが、タグだけでなくキーワード検索でも保たれてきたことに、私は感謝しているのですが･･･。
今回の仕様変更以前に、「マイナス検索に邪魔だからタイトルの検索避けをするな！」といった指摘も、少なくとも私は聞いたことがありませんでした。もちろん、だからといって考慮に入れなくていいというわけでは無いと思います。

この掲示板を見ている方はあまり多くもなさそうで、結論を出すのもむずかしいような気がしますが･･･。今のところは「RKRN腐向けのタグ変更はこのまま維持する」方向でしょうか･･･？
私なりに理由をまとめると
①RKRNという単語を維持したほうが、マイナス検索や複合検索に有利なため
②今後もニコ動の仕様変更は続く可能性があり、むやみなタグ改変は混乱を招く
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17 ： ななしのよっしん ：2011/07/14(木) 10:02:38 ID: pHR8Lf7AnG

ええっと…正直ここまでの意見を賛成反対ごと纏めるにも纏められぬ状況…
とりあえず放置＝現状維持になりますが…

18 ： ななしのよっしん ：2012/02/27(月) 02:25:47 ID: r3XlETqCoV

概要にRKRN_M.M.Dも入れていただけませんか？