ニコニコ大百科

ただ実際の小中学校だと
「いじめるほうは悪いが、いじめられるほうはもっと悪い」って言うのが現場の考え方なんだよ。

最悪のケースだと教師とかもいじめる方に味方して、いじめられた側の親を呼び出して逆に文句言う方が多い。
いじめた方の親や子どもにはお咎め無しというのが現実。
そしていじめられた側が死んだら、「私どもは把握していませんでした」であやふやに出来るから、
いじめる側を放置した方が簡単という現実。

結局のところ、小中学校ぐらいの子どもなら「いじめられる側の態度を改善して、いじめられる回数を徐々に減らしていく」のが一番効果的という現実。子どもってある意味残酷だから、いじめ側に注意するだけだと実は効果があまり見込めない。

逆に言えば仲間の輪にちゃんと入れるような相手は苛めなくなるので、仲間に入れるように苛められる子どもの態度を改善させられれば自然といじめが減っていく。
義務教育までだとこっちの方がいじめ側をどうこうするよりずっと効果が高い。ただこれには子どもをよく理解してる教師がいじめられる側の子どもに真摯に対応しないとダメだが。つまり対応する教師が全部クソだと、いじめはひたすら悪化するとも言えるわけだがw

ただ高校以上の世代になってくると、いじめられる側どうこうだけじゃすまなくなるけどな。いじめる側は弱い相手を無理やり見つけて攻撃すること自体が目的になってるから、いじめられる側がどうこうすればいいって問題じゃないので。これは高校だけでなく、社会人のハラスメント全般にもいえることだが。

>>5431

>「いじめられる側の態度を改善して、いじめられる回数を徐々に減らしていく」

別に相手の態度が気に食わないからっていじめていい理由にはならないし、そもそも加害者が一方的にいじめの動機に挙げる要素って態度以外にもいろいろあるんだけど。第一「いじめられる側の態度を改善して～」っていうけど、「改善」って表現だとまるで被害者側に問題があるみたいじゃん。そんな現実、わたしは認めませんね

>いじめる側は弱い相手を無理やり見つけて攻撃すること自体が目的になってるから

これこそがほとんどのいじめ加害者の心の根底にあるモノだな。ここんところはたぶん大人の加害者も子どもの加害者も一緒。

で、じゃあ世の中いじめ加害者ばかりかっていうとそんなこと無くて、いじめをしない人やいじめられている人を助けてくれる人もいるわけですよ。自分の経験上ね。それで、わざわざ正当な理由もなく攻撃する対象を求めているいじめ加害者と、いじめをしていないごく普通の人間の間には一体どんな「違い」があるのか、自分は気になるのよね

>>5431
態度がひどすぎて周りからの反感を買い、いじめの対象になったやつを小学生の頃見たので、いじめられる側の態度改善も必要って理屈は一理ある

いじめ加害者をつるし上げたところで今度はそっちがいじめ被害者になってキリがなくなる気はする
いじめ加害者ではなく被害者側のフォローをして孤独状態からグループに属するような方法論はいいと思う

感情論としてはいじめ加害者への制裁はあって然るべきだとは思ってるな
正直ネット上の特定運動には賛同してるほう
いくら上の方法で学校内での態度は改善されてもほかでしでかさないとは思えない

>>5433

>態度がひどすぎて周りからの反感を買い、いじめの対象になったやつを小学生の頃見たので

具体的にどう「態度がひどすぎ」たのさ？教えて。あと、どっち道いじめに正当性なんてないから、いじめられる側の態度改善も必要って理屈に一理も何も無いと思うんだけど

例外はあるけど大人数でせめるのがいじめじゃなくてなんなんだ？。

当たり前だがいじめられる側が全員態度が悪すぎる
なんてこたないし問題があるとふざけた濁し方してるが
実際は問題なんかないよ。やられたほうが悪い、
弱いやつが悪いって言い分を固持したいのでそんな言い方を
するが、それって高齢者が犯罪者に目を付けられたことに
対して高齢者に年とって弱いのが悪いと言うのとなんら
変わらん。そんなこと言ったら怒りでぶち殺されても
不思議はないからいじめられる側にも問題があると言う。
但しどんな問題があったかを説明できることはまず無い

まず教えてきてないのに悪いと決めつけてるのが悪いんじゃないか？グランドの1人じめなんてまさにいじめだろ

逆にそんな無謀な馬鹿を何故どうやってやろう
としたのか。しかもそれはいじめじゃないだろ。
もう一度言うがどうやってやろうとしたんだそんな馬鹿。

「どうやって」ではなく「どうして」の話になってしまうけど、理由は“力の誇示（オスの本能）”ではないかな？

少し前にこの板でいじめは本能と仮定する（いっそ割り切る）事で、“早く”解決する方法を模索した事があったけど、

例えば、食欲の有るサメの住む海をこれから泳いでいきましょうね、って時に「アイツらが本能を自制できないから悪いんだ!!」「君達は変わらくて良い!!」とか子供に教えるのって、どうなんだろう。

相手がヒトという生物だと、そんなに違うものなのか。（違うのは被害者感情くらいのものではないのか。）
被害そのものが変わらないなら、結果自体を変える事が、結局のところ感情も助ける事になるんじゃないのか（被害自体が消えるので）。

だから自分は子供に教えるなら、先ずはサメの事を調べて（どんな匂いに寄ってくるのか,狙いにくい模様は何か,弱点は有るのか,有るならそれは何か,etc）、それを子供に伝える。縞模様の水着が有効だと分かったなら、それを買って与える。

何らかの“悔しさ”から、「相手が悪い」「自分が正当だった」といった話になってしまう人も沢山居るんだろうけど、これは“善悪”の話として進めても、解決そのものは遠のくと思う。

現に>>5246の様な自分で任意で押すスイッチで、奪われずに数年間を幸せに過ごせた人間はいる。
人に助けて頂く、公共に助けて頂く、というのは、自分では押せないスイッチ。待つしかない。

本当に強い奴はいじめをしないって言葉があるけど

無理に仲間にするのもいじめ
なかまはずれにするのもいじめ
暴言もいじめ

>>5441
本当に強いやつを目指してないのでいじめします！って人が現れそうだよね

いじめは悪いんだから悪いんだ、
いじめられる側には何の非もないし、変わる必要や責任などない
いじめをする方が一方的に罰せられ、社会から排斥されるべきなのだ

とはいうが

全く無責任な、正論の皮をかぶった怠惰な論だな
毒にも薬にもならない「いい格好しい」な主張だな
本質を無視している、誰かが勝手に敷いた法律が全てみたいな思考停止

じゃあ君は自分のものが盗まれても家族が何者かに殺されても警察に頼らず自分の力だけで解決してくれ
誰かが勝手に作った警察に頼る思考停止君じゃないんだろ？

そうだな
まあ国家権力など全く信用してないから安心してくれたまえ
警察など、パチンコを賭博でなく合法な遊戯と捉えるくらい腐敗した組織だからね
頼りにならないんだよ

>>5445
バトル漫画の主人公かよ

削除しました

ここ数年アニメとか漫画のキャラに対して
「現実的に考えたらこいつらは異常者～○○の精神病」みたいな意見がSNSでくっそ増えた

架空のキャラクターの揚げ足を取ってマウンティングせずにいられないような意見者（中の人）の現状を察したくない

現在進行形でいじめられてるかハブられてる人な気がするから

ctXAdlV/We
懲りろ。ほとぼり冷めてねーぞ

長々例えのついでだけど>>5440の、この我々の泳ぐ海って、当然サメではない魚の方が多いんですよね。数は。

まぁ、誰にも迷惑をかけるなはブーメランだからやめとけ

>>5448
自分も薄々それを感じていた
最近だとニューゲームとかひどいもんだな
社会に出てるんだか出てないんだか知らないが
やけにマナーだの言葉遣いだのを指摘する奴がいる

別に大人がアニメ見るのはいいけど
フィクションにリアルを持ってくる人は
幼稚的万能感の抜けない大人子供だと思う

幼稚的万能感の抜けない大人子供はダメって法律作れば解決だ！

提案だけして自分は安全地帯から見守る腰抜けの鏡

それはそれとして見られないと言うことは
作品に没入する自分も受け入れられないということ
でフィクションにも居場所を作れないタイプだな
要らんプライドが要らん作用起こして要らんことを
させる訳だな

ここはいつからアニメの視聴スタイルを語る記事になったんだ？
いじめの話から逸脱してるぞ

あくまで、いじめの話として言うんだけど、

仲間がサメに食われたとき、「食欲の有るサメが“悪い”！！」とも突き詰めないし、「サメより早く泳げない仲間が“悪い”！！」とも突き詰めないよね？

（そりゃあ、やり切れない怒りは爆発して、怒りの当て先を求めてしまう事は有るだろうけど。）

仲間が食われた“原因”がさ、「バチャバチャ水面で音をたてた事が弱ったアザラシに見えた」だとか、「軽い怪我して血の匂いが出てるのに海で泳いでた」だとかってのはさ、誰も“悪い”なんて言ってなくて、単なる“原因”だって言ってるんだよ。

“原因”を改善していくこと、って凄く大事な事じゃない？
何で悪い悪くないの話になりやすいんだろう？

「自分は正しい」ことが心の支えになるから欲しいんだろうか。
“悔しい”から「相手が悪い」なら、救われるんだろうか。

先ずは物理的に、“食われない”ことが第一なんじゃないのか。
被害があってからの「スカッと」じゃなくて、被害そのものを消す（確率を上げる）。

>>5457
サメに食欲があろうがサメのほうが速かろうがサメを殴らなかった奴が悪い

と言う冗談は置いといて「サメにとって生きるための手段」はいじめの例えとして通じるのそれ？

その悪い悪くないの話に持っていくのが他ならぬいじめの加害者な訳でして

いじめの原因つったら親になるべきじゃない
男女がセックスしてこどもなんか作るからだろ
「生まれなかったら殺されなかったのに」という
部分に対して上にある言葉が「加害者が」と
「被害者が」のどちらかだったら加害者側じゃない限り
前者の言葉が選ばれるよ。ていうか俺は選ぶ。