ニコニコ大百科

>>1229
君は結婚して、子供はいるの？
いないよな？　恋愛経験が薄いか、乃至は童貞だろ。
いれば、「馬鹿にされた」という発想自体にならん。
そもそも女性である「ヤス」の動機付けをセックス
に求める時点で、増長ならぬ傲慢としか言えない。
君に必要なのは、子を産んでくれた嫁さんへの理解で
あって、辿り着いた君の経験への自負心ではない。

そういう環境になれば、家族への愛情なんて誰でも
察せることでも、ならない以上は、わからなくても
仕方ない。オタクは「恋」と「愛」を履き違える
ことが多い。実際難しいから、そういう身分になって、
自然と理解できた方が早いってことだ。

それだけのことを、勘違いも甚だしい。

>>1227
それなら、うみねこの次の作品は売れた筈だよ。EP8の時点で見限られたから、その直後の作品も全然売れなかったんでしょ
それと、ひぐらしの評価とうみねこの評価になぜこんなに差があるのか全然理解してないね。原作の時点で、ひぐらしは評価されていたしうみねこは評価されなかったのが現実じゃん
多分、リアルタイムで作品を追ってなかったんだと思うけどさ
時代なんて関係ないよ。うみねこは純粋に出来が悪い

>>1231
すげぇな。これがイタリストって奴か
恋と愛はどういう違いがあって、なぜそれを理解するのが難しいことなんですか？至った人の名誉の為に具体的には説明しないんですね、分かります
増長はしていないが傲慢な人間ってどんな人間なんですかね…

作品の話というより作者のインタビューの話になってしまっているな・・・
作者の行動が原因で作品まで貶められるのは不幸だ

EP8については、原作は確かに色々問題があったけど
漫画版の方は文句なしに面白かったと思うし原作で無理があったと思う展開も
大分改善されてたしもう許してやれよと思わなくもない
本当にあれが最初から出てれば何も問題はなかっただろうに・・・

うみねこ当時の竜ちゃんは言っては悪いが有頂天になってしまっていたように感じる
ひぐらしの頃とうみねこ当時の発言見比べてみると明らかに印象が違うし
あれだけの人気で持て囃されたんだから無理はないと思うけど
ただそれもうみねこ終了後にあれだけ叩かれてかなりヘコんでたっぽいし
流石に哀れだわ

それと擁護する側も少し落ち着け
うみねこを貶されて怒るのはわかるがそれに喧嘩腰で返した所で
そんな対応された側が態度を改めるわけもないし
むしろ「やっぱ信者なんてこんなじゃないか」ってなって
余計に悪感情が増すだけだぞ

そもそもうみねこに関しては所謂「元はファンだったアンチ」ってのが多くて
愉快犯のアンチとかばかりではなく最後まで読んだうえで批判してる人間も多い
だからアンチはなんもわかってねえから批判するんだって態度で応じても
それは「信者はうみねこを全肯定しろと言うような奴らばかり」
という受け取られ方をされるのがオチだぞ

実際、だからこそ批判された部分を真面目に改善、回収した漫画版があれだけ評価されてるんだ

漫画の海外版やsteamで英語版日本語版が配信された影響か海外の人のファンアートをよく見かけるようになった
感想文は雰囲気でしか読めないけど絵は楽しく見れてとても嬉しい

偶然触ってみた新参か
ずっとついてきてる信者か
失望した人がふと思い出してやってきたか
いまだにうみねこを語ってくれる人なんてそんなもんだわ
批判にしたって所謂愛憎の裏表で
本当に好きだったからこそ今になっても話題に出せる
もう10年以上経ってるんだ
大半の人はもう忘れてるし切っ掛けがなきゃあ思い出さない程度だよ
思い出したところで思い入れがなきゃあわざわざこんなところへきて語ることもないだろうよ

コンプリ+新作話がでるらし～～ぞ～

なんかのアプリで出題編公開されてるから久しぶりに読み返してみたけどふっとこれほとんど妄想なんだよなとか思って虚しくなった

真相知った上で最初から読み直す苦行をしているわけだけど
これEp1からほぼ物語の核心部分やヒントを白字で書きまくってんだな。

特にep3で南條殺しのところで戦人が赤字への反論で
「例えば朱志香に魔女人格があってそれが南條を殺したとか・・・」
とかいうほぼ答えに近いものを推理してる。
もちろんこの段階で出されてもこれがヒントだと気づく奴いねぇだろうけど

漫画版ＥＰ8と原作ＥＰ8どうちがうんだい？

ＥＰ8の前に荒れたりしなかった？　劇中劇だったのとか恋愛がどーとか

原作のEP8前では実際にそんな感じの批判もありはしたけど
それよりもEP8で明かされるかも、とか真相が隠されてるんじゃないか
って感じでEP8に期待しようって声の方が大きかった
（事前に真実の変更はないと言われてたので個人的にはないだろうなと思ってたけど）
んで実際のEP8がアレだったんで終了後に不満が爆発したというのが当時の流れだよ

漫画版に関しては
基本的な流れはどちらも同じだけど過程が大幅に変更されてる
エヴァ劇場版の破を例に出せばわかりやすいかな
あれとテレビ版くらいには違う（Ｑは除外）
具体的にはそれまで大雑把にしか触れられなかったか、
あるいはスルーされていた各章の謎や伏線の詳細な解説が所々に追加されている

あとは縁寿の改心の理由が原作から変更されていたり、
原作で空白の2年間の犯人（？）の心境が語られていたり
心理描写の面において原作に比べて大分追加されてる
（個人的にはここが一番ポイントが高い）

いつも思うんだけどなんでこの作品は誰も同人を出さないんだろうな
話のオチ的にも何でもありだから妄想話作り放題なのに
東方並みのポテンシャルはあった作品だと思うんだけど、やっぱり投げっぱなしがだめだったんかいね
原作に合わせてロジックガチガチはたしかに難しいと思うけど、トンデモ理論レベルの同人もないのがなんか悲しい

実際原作当時はそれなりに同人作品も多かったんやで
原作終了後の何やかんやとかもあってすごいスピードで廃れてしまって
結果的に殆ど同人が出なくなってしまっただけ
あと単純に推理物の二次創作となると仕上げるのに結構手間がかかるので
気軽に作るには敷居が高すぎた　というのもあったかもしれない

原作終了前の作品になるけど二次創作の中では
The detective's lost loveというニコニコのオリスクがかなり完成度が高いのでオススメ
ロジックガチガチな要素もかなり取り入れられている
最初はワケがわからないかもしれないけどpart3からが実質本編なので
そこまでは見てほしい

東方並みのポテンシャルは正直ないと思うけど、それでも幾多の同人の中じゃかなり二次創作多い方だと思うけどね。
ニコニコにもかなりの数ある。

うみねこは賛否はあるかもしれないが、数々の名曲を生み出してくれた。
この一点だけで同人としては最高級の評価をしていいと思うわ

実際、うみねこの熱心なファンの多くは、
原作BGMにがっつり心つかまれて魅入られてる人多いと思うんだ
漫画版は凄く出来がいいけど、
原作やってた時の興奮を思い出せるから読んでて楽しいってところが個人的にはかなり大きい
EP1のEDの入りとか、EP3蜘蛛の糸とか、EP6での自己紹介とか、EP７クレルの独白とか
BGMのおかげで盛り上がりが何倍にも大きくなってる

ベアトは自分の魔法体系から遵守すべきルールは破らないはずなのに、EP3で譲治兄貴殺し実行した事が説明つかないんだけど、うまく解釈できる人いる？

EP3は絵羽が碑文解いたから、ベアトが殺人を犯すことはないはずだよな…？

>>1248
可能性がいくつかありすぎて、正直絞れない。
一つはエバがベアトリーチェを継承したことにより、真犯人が駒になってる可能性かな。
ただそれは話としてつまらんよね。

もう一つは、譲治が実は犯人を殺そうとしていたor絵羽と協力していて、抜け出して真犯人を殺そうと思ったところで返り討ちにされた、かな。
死人である紗音に会いに行くなんてゲロカス妄想もいいところだが、恋人と親父を殺した犯人を見つけて追いかけていくなら理由はわかる。

>>1243
>ロジックガチガチはたしかに難しいと思うけど、トンデモ理論レベルの同人

両者の境目ってどこにあんのさ？
「俺にわからないものが、お前にわかるはずがない」
という根拠で、何でもトンデモ理論レベルの同人扱いに
する人が続出する結果しか見えないんだが。
それがわかってて、言い出す人はいないだろ。
竜騎士07が、かつて「知的強姦者」って言葉を使ったの
知ってるか？　誰がレイプ志願者になぞなるものか。

>>1248
①君が見ていた魔女は「彼女」ではない
②君が見ていた彼女は「紗音」ではない
③君が見ていた彼は「譲治」ではない
④「EP3作者の八城幾子は、君にその２人が
紗音と譲治だと思い込んでほしい事情」があった。

解答言ってしまうなら、扉の数値だな。
あれが示す２人の人物は、紗音と譲治ではない。


>碑文解いたから、ベアトが殺人を犯すことはない

んなことはない。ベアトが殺人を犯すことはなくても、
皆殺し事件で、一族が死んだ事実は覆せないから、
どこかで帳尻合わせがされる。

ベアトが殺人を犯さない＝誰も死なないわけではない
皆殺し事件＝悪意の犯人による殺人事件とは限らない

翌日ニュースで、島の爆弾事故が報じられるだけでいい。
絵羽がやつれた姿で聴取を受ける。レナのように。
まんま、ひぐらし罪滅ぼし編の「悪魔の観劇」と
同じことが繰り返されるだけ。

狼と羊のパズル。正解は０手ってことだよ。
根本的な認識の問題でしかない。

面白い話題になってるから参加させてもらうよ
ただその前に一つ

>>1250
1243の人はただ単にうみねこの同人、できれば推理モノがもっと出てほしいと言ってるだけで
それを批判されるのがどうだから、とか作中キャラの発言がどうこうだから
っていたずらに否定するのはどうかと思うよ
ファンなら自分の希望に沿った同人作品があったら嬉しいってのは当然の思考だし
というか作者自身もそれを望んでたわけだからね

まあ、だからこそEP8のあれこれで批判が噴出してしまったわけなんだけど
そこは漫画版が出た以上過去のお話だよ

ベアトが碑文解かれてるのに譲治を殺した理由についてはいくつは考えてるけど
一番それっぽい可能性は「banquetを書いたのが八城だから」じゃないかな

banquet自体は絵羽を犯人と思い込んでいた八城が絵羽を告発する目的で書いた物で、
それでいて八城は絵羽が秀吉や譲治まで殺すのかどうか疑問に思っていたみたいだから
譲治を殺した犯人は元々碑文殺人を仕掛けていたベアトという事にした
そしてその結果banquetを元にしたEP3もベアトが犯人という事になってしまった
っていうのが一番あり得る話じゃないかな
この時点での八城はこれが最初に書いた偽書になるわけだから
ベアトのルール関係があやふやだった可能性もあるし

>1249
譲治が紗音に会いに行くという話は実は全く持って不自然というわけでもない
何故ならあの時点で譲治はまだ紗音の死体を確認したと明言されていないので
ベアトの言いなりになってる（あるいは脅されてる）南条の口車に乗せられて
勝手に屋敷に忍び込みに行くという線自体は十分にあり得る
勿論かたき討ちに行った可能性もゼロではないけど

久しぶりにDread of the Grave聴いてうわっ無能の曲やん！って記憶がブワッと蘇ったから書く
うみねこ一気に冷めたのはEP8なんだけどそれ以前に戦人が散入ってどんどん感情移入できなくなっていったのもあった
俗に介護と言われたアレに始まっていくらなんでも切り替えが早過ぎるわベアトへの入れ込みが他をおざなりにしすぎるわ
結局のところどうということもないただのお人好しぐらいの人だったのかなあと思えば偽書執筆が対ベアトとしては美しいものの他の親族・関係者に対して気遣いがなさすぎてサイコに感じるわ
戦人も父母・祖父母関係で辛い目にあっていて事件について本人が気に病むのはともかく元凶扱いされるのは不憫に思っていたのにその辺ヤスの悲劇の舞台装置でしかなくて拍子抜け
アニメ収録時「白馬に～」のところで小野Ｄが竜騎士に「これは殺されても仕方ないよねｗｗ」などと言われただとかヤスは黄金郷でそれぞれ結ばれた(合意は！？)だとかほんと引いた
何が言いたいかというと当時の竜騎士はあまりにヤスちゃんかわいそに注力し過ぎていた
漫画版EP8は夏海先生のまともな感覚でもって描き直されて受け入れやすかった

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>>1256
１２歳の時の年一に会う対外的には１０歳の少女との約束が身内の一大事によって吹っ飛ぶのなんて無理なくない？紗音の事情なんて全く知らんわけだし　まあ完璧吹っ飛んだのは酷いけどさ
結局紗音への手紙って見たまま無かったってことでいいんだっけ？
EP7の回想シーンでは年齢以上に賢げに見えるし(恋する乙女補正？)十八見るとミステリー好きは健在だったみたいだからミステリーで繋がった紗音のことそこまで頭から抜けるの違和感あるんだけど
ともかく本人が気に病むのはともかく傍から見てお前のせいだとか殺されても仕方ないってレベルじゃないと思うんだよな
でもこれ書いてる最中に思い至った･･･約束忘れたのが身内関係で吹っ飛んだ訳じゃなくて本人の思わせぶりなことをしてはすぐ忘れる資質によるものとすれば女の敵で死ゾ
戦人死すべし慈悲は無い派ってそういうこと？

インタビューでの例の発言や>>1255の小野Dへの発言からして
6年前の約束が十分な動機になると竜騎士が考えてたのは事実だろうね

ただ一方で原作の中でも何度も「戦人が責められるような事じゃない」
「身勝手な動機」「そもそもこんな事は罪にはならない」
みたいな発言や独白は何度も出てきているので
竜騎士自身、客観的に見たら無理があると思われると考えてたのも確かだよ
加えて言うと、ミステリーにはこれより酷い動機の連続殺人なんて
割とそこらに溢れかえってる

戦人死すべし派についてはよくわからない
そんな事本気で言ってる人いるんだろうか？単なる戦人アンチとかなら別だけど

陽キャの戦人にとって、友人と仲良くするのは別にふつうのコトだったし、特に重要な約束をしたとも思ってないけど、陰キャのヤスにとってそれが特別な体験に見えたんだろう。
と、当時無かった言葉を使ってみる。
ヤスの告白は、ヤス視点の思い入れが入りまくってるので、割り引く必要がある。

戦人にとってのヤスと、ヤスにとっての戦人は価値が違ったってだけじゃないすかね。
そういうことはまあ、実際よくあるでしょ。ただの社交辞令を「こいつ俺に気がある」と取ったりさ。性別を切り替えるとよく分かる人もいるだろう。

レスありがとう！
何度もごめん、書き方悪かった
ヤスが思いつめること自体はわかるんだそれが動機になるのも
悶々するのはそれが「殺されても仕方ないと思われるのが当たり前のこと」だと竜騎士が思ってる感じがしたこと
でも久しくプレイしてないから>>1258を見るに記憶違いというか悪意ある読み方してたかもしれない
ただ漫画版はその辺客観性がプラスされた印象がありそうそうこういうのでいいんだよと思ったという話