661 ななしのよっしん
2017/07/19(水) 21:52:00 ID: 5Q1Qr1EKrG
そんなに史実に忠実なのが好きなのなら
隣の籍を変えてそっちの歴史ドラマみたほうがいい。そのほうがあっちの史実に忠実だし
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662 ななしのよっしん
2017/07/19(水) 22:03:19 ID: 3ADPRuKpih
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663 ななしのよっしん
2017/07/20(木) 00:36:13 ID: yU5RVjnOB0
と言うか、「途中からしか見てない、数週飛ばした、でも感想が一番正しい」とかやっちゃう人はどこの界でもボコボコにされるぞ。
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664 ななしのよっしん
2017/07/20(木) 11:02:24 ID: yuIIotDcf4
同感。「途中から、飛ばし飛ばし見た。よく分からない、つまらない」とか言われても、当たり前だろとしか返しようないよね
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665 ななしのよっしん
2017/07/20(木) 13:10:26 ID: D6ITKqVHGq
単純に今川にスポットが当たって画面がになったから主人公の出番少ないほうが面い、という話じゃなくて
これまで描かれてきた小国として日々奔走する主人公を踏まえての、かに大きなの為、名立たる武将を相手取り国衆の忠義を試す寿桂尼様の凄さと恐ろしさを見せ付けられて、このドラマに乗っかってきたものとしては、直虎の「手を汚さざるを得なかった者の闇はどれほどのものか、を守るということは綺麗事では済まされない」が戦国の世の理以上に実感としていたからこその盛り上がりじゃないかな
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666 ななしのよっしん
2017/07/20(木) 22:22:48 ID: WC3bVqMP/o
>>665
これまでの積み重ねで、本気で「だったら良かったのに」「立になったなぁ、確かに女で前線るのは辛い」ということを想っている・直虎を評価しているというのが解るからこそだからね……。
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667 ななしのよっしん
2017/07/20(木) 23:10:53 ID: yvLWWOr7sc
だったら殺さなくてもすむのに」というのもあるかもしれない。
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668 ななしのよっしん
2017/07/23(日) 00:12:44 ID: Z+gQx48/n5
果たして今年も村上新悟さんの出番はあるのか
この間ヒストリアでやった秋山虎繁もいいし服部半蔵とかも似合いそうで期待が膨らむ
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669 ななしのよっしん
2017/07/23(日) 20:56:26 ID: SBurctvmx6
今回の最大のハイライトは虎の「殿は考えつかぬだけの阿呆なのではございませぬか!?」だな
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670 ななしのよっしん
2017/07/23(日) 20:56:53 ID: sGJ0V4kvCx
しの殿が…あのしの殿がとてもご立な「武方」になられて…(落
でもよくよく思い返してみれば、直存命時に直虎が
「しのは子供を守るためなら、とても強いとなる」
みたいなこと言ってたような…ある意味その見方が正しかったんやなぁ…
二度の「ぺちっ」のシーンも良かったし

にしてもあやめ殿さん)にあの台詞言わせるのは流石に酷くないですかね…?(ゴメン噴き出してしまったけども)
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671 ななしのよっしん
2017/07/23(日) 21:11:27 ID: Gqz+eCTEWv
の子の絶妙に人をイラっとさせる演技天然なのか、演出の意図なのか
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672 ななしのよっしん
2017/07/23(日) 21:55:04 ID: jWossOoTfo
直虎「望むのは民百姓1人も殺さぬこと!」
これ全に堀川に向けてのフラグだよね…
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673 ななしのよっしん
2017/07/25(火) 02:34:42 ID: yU5RVjnOB0
武田がここまでしっかりと外道に描かれる大河ってしくね?
大抵の創作だと信玄は人格者みたいに書かれる事が多いし。
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674 ななしのよっしん
2017/07/25(火) 03:04:45 ID: OanbpvZs6F
今ちょいと大河調べてみたけど、見ることができないと地と除いたほかの大河だと三英傑出てくるのだと家康以外ラスボスって感じで中盤の強敵って感じ。家康だと畏怖と畏敬って感じかなあ。

風林火山武田信玄だと調略は真田幸隆や勘助の担当で特に義信あたりのころは内部裂を修復するのに時間かかってる感じ。
ちなみに風林火山だと序盤だけど篭するの前に根切りにした骸並べたって話しやってたりしたなあ。
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675 ななしのよっしん
2017/07/25(火) 22:53:54 ID: 0a5sr5h9b0
記事に各話タイトル元ネタ一覧を載せる人いない?(他力本願
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676 ななしのよっしん
2017/07/26(水) 02:43:31 ID: SBurctvmx6
>>675
載せてみました。
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677 ななしのよっしん
2017/07/26(水) 03:27:23 ID: mzF+710VTb
>>664
最初の方こそ退屈な描写ばかりだったが
最近になって面くなってきたと思うよ。

3TDさんもしっかり見てみるといい、感想もだいぶ変わってくるんじゃない?
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678 ななしのよっしん
2017/07/26(水) 20:54:54 ID: 0a5sr5h9b0
>>676
い編集です!
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679 ななしのよっしん
2017/07/26(水) 22:10:10 ID: yU5RVjnOB0
元ネタに関しては、2話が「崖っぷちの男」、22話が「」説もあるね。
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680 ななしのよっしん
2017/07/30(日) 19:14:58 ID: pdCT+K6x8t
ほら、だからあの時領就任嘆願じゃなくて徳政の取り下げ嘆願にしておけば・・・と思ってしまった
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681 ななしのよっしん
2017/07/30(日) 20:58:58 ID: IC/6gkjxPn
話が進むたびに政次の死亡フラグが立ってきてる・・・
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682 ななしのよっしん
2017/07/30(日) 21:04:58 ID: 6CJG53tJTM
方久はどうなるんだろうな。出てこない新田友作に代わって堀川となっているし、同一人物説で友作の寄りの末となると、悲劇しかないのだが。
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683 ななしのよっしん
2017/07/30(日) 21:05:25 ID: SBurctvmx6
伝記における「小野政次が井を乗っ取る」という話がどう実現されるか、がだんだん見えてきたね。

まあ計画通りに行かなかったとはいえ、懐に飛び込んで関口の首取って徳に差し出すなんて策を考え出すまでになるとは…(直虎自身もまだまだの甘さは認めてるけど)
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684 ななしのよっしん
2017/07/30(日) 21:08:39 ID: Gqz+eCTEWv
ちょっとながら観してたからよく解らなかったんだが、何で「徳政=井潰れる」って話になったの?
よければ解説頼みます
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685 ななしのよっしん
2017/07/30(日) 22:00:44 ID: WC3bVqMP/o
>>684
現在、井領民は方久に借してる。方久が領地を得てるが、それは取り立てのためでもある。

そこを今川から「井お前責任で徳政出せ」となると、方久は領民からは取り立てはできなくなるが、
商人でもある彼は「じゃああんた(井)が立て替えてよ」となる。前提条件等は違うが、雰囲気は連帯保人への催促のようなもんだ。

しかしながら、井にそのはない。借を返すために方久を臣にしてたんだから。
んなもん知るかと踏み倒してもいいが、自己破産の如く信用がくなって商人から今後を借りることも難しくなる。徳政というものができてからの、デメリットがやってくる。

正直なところ、方久が乗らなきゃ瓦解する脆い策な上、方久への脅しに使ってる「今川本家が攻めてくる」もの一どころではない大穴いてる状況だが。
その方久の、本来武士ではない彼の「損得勘定」をこれでもかと突いたのはいい策かな。
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686 ななしのよっしん
2017/07/30(日) 22:11:20 ID: urml2DCl5F
>>684
徳政を出すと借は帳消しになるけど、貸してた側(寺や商人)には一銭も戻ってこない。
商人破産することもあるし、破産しなくても領地全体の経済が落ちる。
その場限りの借チャラになっても、もともと井の財政状況は厳しいので、何かの理由で用立てする必要が出た場合は借頼みになるが、
借りる相手がいなければ立ち行かなくなって破綻する。

史実だと、直虎は2年かけてのらりくらりと発を遅らせてる間に「特例」をいくつも設けて、
商人が大損しないよう手を打ったり、寺は除外するといったダメージを最小限に抑えるようやってる。
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687 ななしのよっしん
2017/07/30(日) 23:54:55 ID: KsJc83gNXF
このあたりの事情は13話でやってたと記憶してるけど、
確か方久には瀬戸祝田の村民たちだけでなく井自体も借してたはず
13話の頃は瀬戸祝田限定の徳政の話でそうすると方久は井へ返済の督促を強める、と
即座に返済するとなると土地や屋敷くらいしか担保はないけど…そうしたら事実上井は滅ぶからね
今回の徳政がどの形式か分からないけど、
の借ごと帳消しにすればも貸してくれなくなり破産、そうしなければ多額の返済を迫られ破産かな

ちなみに井が火のなのは戦に駆り出され続けたからだけど、それはたぶん何度か謀反を企てたのが遠因
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688 ななしのよっしん
2017/07/31(月) 00:54:11 ID: /OQ4hdvPa2
を信じろ。信じろ。おとわ。」
今後の展開を思うと泣きそう
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689 ななしのよっしん
2017/07/31(月) 19:16:44 ID: Gqz+eCTEWv
>>685 >>686 >>687
おおっ、細かく教えてくれてありがとう
「気賀&方久⇔井」を切り離して、の流れを止めるっていう感じの認識でいいのか
気賀ルートが消えた時点で木材とか綿の商いの術もなくなるし、借理となると、確かに経営破綻一直線
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690 ななしのよっしん
2017/07/31(月) 22:02:21 ID: GmTbKO+Izq
>>688
犠牲になって死ぬ気なんだろうなぁ
「信じろ」の繰り返しで現在再放送してる某アニメが頭に浮かんだ
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