151 ななしのよっしん
2012/08/12(日) 03:16:12 ID: 6jXlJmMDSz
>>149
そういう都合のいい展開を意識して、逆に事件が起きても主人公が通りかからない、関われないってのをネタにした漫画ラノベもあるけど、大抵それって先が続けづらい一発ネタで、主人公主人公の形をなしてないから盛り上がりにも欠けるんだよな。
奇を衒えばいいってもんじゃないわけだ。
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152 ななしのよっしん
2012/08/14(火) 18:15:48 ID: vVuOO+3aH8
>>149
そういうのもきちんと工夫すれば筋の通った設定を立てられるんだけどな、
敵が主人公の住んでいるあたりだけを狙ってくる理由があるとか(例:エヴァ

冗長になるからと言って詳細を省くのはいいとしても、自分で立てておいた設定を
その時その時の都合で台しにしたりするようなのはただの怠慢でしかない
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153 384
2012/08/18(土) 18:26:16 ID: imbHm5HudQ
>>147
自分の価値観を絶対視することで、
他人に関心になったり、社会常識無視したりする人もいるから、
相対義=他人への関心とは限らない。
むしろ、他人への関心や理解がないと相対義にはならないと思うけどね。
社会常識というものも、見方によっては実に相対的なものだし。

もちろん、何か絶対視することが悪いわけではないが。
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154 ななしのよっしん
2012/08/18(土) 18:29:38 ID: imbHm5HudQ
すまん、>152で名前名無しに戻すの忘れてた。
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155 ななしのよっしん
2012/08/23(木) 02:54:01 ID: D0tXFyX2wA
>>153
自分の価値観を絶対視するということ自体が既に他者の存在を前提にしてるよ
ただ相対義が他人への関心とは限らないってのは同意
正直そのときは人それぞれと相対義の違いをまるで理解していなかったようだスマソ
人それぞれなんてのはただの思考停止でしかなかった
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156 ななしのよっしん
2012/08/31(金) 03:57:44 ID: CFTqHAzSA9
>>155
>自分の価値観を絶対視するということ自体が既に他者の存在を前提にしてるよ
なぜ?
存在をただ知っていることとそれを受け入れられることは別として。
あとどういう解決をしたのか知らないけれど人それぞれ思考停止じゃないよ。
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157 ななしのよっしん
2012/09/01(土) 13:15:21 ID: 6jXlJmMDSz
というか、とりあえずの一つの結論を出すこと=思考停止なんて理やり結びつければ、なんでも「それは思考停止だ」って悪く言えるよな。
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158 ななしのよっしん
2012/09/06(木) 11:45:35 ID: 5b0bizX5fV
ご都合主義も使い方によっては別に悪くない気がする
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159 ななしのよっしん
2012/09/12(水) 23:39:22 ID: Ivv5mxfcJu
>>77
よくご都合主義といわれるけど最近のガンダムの中で
そういった要素は一番うすいと思う
宇宙空間で撃墜されたキャラ一人として助からず
敵味方に分かれた友同士は最後まで和解できずに終わる
種死やOOのコクピットぶち抜きにもかかわらず生存かれないのに
この扱いにはすごく疑問が残る
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160 ななしのよっしん
2012/09/15(土) 22:30:42 ID: 6jXlJmMDSz
種死キラムウの脱出やらで普通かれてる(と言うかアンチがそんなおいしいとこ逃すはずがいだろう)。
OOはコクピット壊されて生存したなんて碌にいなかった気がするが。コーラギャグだからく意味もないし。
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161 ななしのよっしん
2012/09/16(日) 05:06:17 ID: CFV12BNdSH
コーラサワーは別にコクピット壊されたことないし
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162 ななしのよっしん
2012/09/18(火) 16:42:32 ID: D0tXFyX2wA
桃太郎を見て大きなから流れてくるのにツッコミを入れるようなもの
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163 ななしのよっしん
2012/09/23(日) 13:16:45 ID: 9/KpGXyIIV
というか例なんてあげたら名作と言われてる作品の多くがご都合主義の塊と言われる
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164 ななしのよっしん
2012/09/23(日) 13:22:03 ID: 336mQ+hWmu
フィクションご都合主義はほぼイコールだからなぁ
そのご都合主義要素がどれだけにつかないようにするかが大事であって
逆に水戸黄門の印籠みたいにご都合主義テンプレだからこそ安心して見れるっていうものもある(というか印籠のテンプレ展開やめたら苦情がきたらしい)
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165 ななしのよっしん
2012/09/23(日) 13:23:56 ID: X9rW5aqGjg
>>163
「よく考えてみるとご都合主義じゃねコレ」が名作になりうる
「どう見てもご都合主義だコレ」では作~駄作

ご都合主義皆無創作なんかは存在しない
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166 ななしのよっしん
2012/09/23(日) 13:30:12 ID: IxTXv2Aa2c
>>165
まりあらゆるアニメを見てきた捻くれた一流アニメ評論家にとっては、
全て作~駄作になるってわけか
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167 ななしのよっしん
2012/09/23(日) 13:30:14 ID: yHtvGqDegc
辞典にも書いてるけど「ご都合主義」と「お約束」は分けて考える必要があると思う。
それと、なんでもご都合主義って摘するのは違うと思う。
バランスが大事。逆にぶっとばすならゆで理論ぐらいやらないとかな。
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168 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 08:53:10 ID: D0tXFyX2wA
>>165
まさに評価する連中のご都合主義ではないか
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169 ななしのよっしん
2012/10/02(火) 15:51:36 ID: sPlfr4NSKt
中身のないご都合主義批判なんて「の好み(=都合)に合わせろ」って言ってるだけだしな

物語上必要な必然は「お約束」で、そこからブレると「ご都合主義」って感じだろうか
物語の進行自体よりも、対になる層とかジャンルレーベル依存してる感がある
ご都合主義と言われてしまうのは、変にひねて界からそっぽをむかれたり
作品の雰囲気やイメージ作りと物語の進行にギャップがあったりする時だろうか

お約束ご都合主義と断じる評論は、そいつが客層にあってないだけで
逆にご都合主義と多くから批判される作品は、客層を見誤ったということになるのかな
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170 ななしのよっしん
2012/10/28(日) 02:00:45 ID: HJAeu/C8jG
デウス・エクス・マキナなんてギリシャ時代からあるご都合主義だし当時も批判されてたんだけど
その理由は"広げた風呂敷むのを放棄している"から
現代のご都合主義にしたって問題は仕事の雑さであって行為そのものを言ってるわけじゃないはず
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171 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 00:11:36 ID: YfeoRV7lNL
それを仕事の雑さと等号で結んじゃってる時点で行為そのものについて言っていないもクソもないんですけどね
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172 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 13:34:42 ID: Mk/fn4VdKf
主人公に有利な展開になる事だけに限定する必要あるのか?
強引に不利な展開や鬱展開にするのもご都合主義だろ
陵辱NTRなんてご都合主義オンパレードだぞ
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173 ななしのよっしん
2012/11/02(金) 12:56:39 ID: 20fxSgs8Rw
>>172
それは作者にとって都合がいいことなんだろうが主人公にとっては不都合だろ
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174 ななしのよっしん
2012/11/03(土) 16:20:09 ID: D0tXFyX2wA
>>172
そうしないと描きたいものが描けないからな
作劇上のご都合主義って
あらゆる作品はそのご都合主義で成り立っている
見る側がそれを都合よく取捨選択しているに過ぎない
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175 ななしのよっしん
2012/11/11(日) 04:53:48 ID: mRKzA8K2m1
深いな。
ご都合主義として認識しているのは実は認識してる自分がご都合主義で作品を見てしまっている。
は自分の主観を他人に押し付けるが嫌いで批判してたけどそれもご都合主義で・・・とかいろいろ考えると何も言えなくなるな
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176 ななしのよっしん
2012/11/11(日) 05:32:48 ID: vVuOO+3aH8
そもそも作品というものは1から10まで全て作者の都合で設定されているものなので、
そういう意味ではご都合主義という批判文句はいまいち的を得てないのだが、
一般にご都合主義と揶揄されるのは「その作品内において明らか不自然な事」が
起きた場合で、つまり作者が作品内において定義した自然法則ルール
自分で破ったりした時がそれに当たる。

分かりやすく言うと、ラッキーマンが存在することはご都合主義ではないが、
特に理由もラッキーマン不運が訪れたらそれはご都合主義だ。
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177 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 21:56:17 ID: 6jXlJmMDSz
二種類あるのかな。
主人公キャラに都合の良いすぎる展開、もしくは都合が悪すぎる展開。
作品内の話・設定において唐突で不自然なこと。(現実味がある、ないの話にあらず)
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178 ななしのよっしん
2012/11/17(土) 22:12:05 ID: sKUp9NVz1z
ご都合主義の作品がどうのこうのと言われても、いまいち何がご都合になるのか良く分からんな。

敵にフルボッコされたり殺されそうになっても、ベストタイミングで援護がくるとか、その場に武器が落ちてるとか…「全No.1!世界泣いた」的な映画にありがちな展開のこと?
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179 ななしのよっしん
2012/11/19(月) 01:56:35 ID: 6jXlJmMDSz
アメリカナイズはもはやお約束の域に達してる。
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180 ななしのよっしん
2012/11/19(月) 20:15:13 ID: D0tXFyX2wA
問題は「ご都合主義」という言葉が使われているかいないかではなくどういう理屈で「ご都合主義」という言葉を持ち出しているかだろう
その論理的に正当か、そして論理的であることに意味があるかを考えなくてはならない
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