さとうささら
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ななしのよっしん
2017/01/31(火) 16:07:03 ID: jE0NDD4YdV
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ななしのよっしん
2017/02/01(水) 08:21:43 ID: J0+btTVhpi
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ななしのよっしん
2017/02/01(水) 09:56:29 ID: J0+btTVhpi
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ただでさえR-18なうえにス〇〇ロ
どうしてこれを実現可能な範囲で区別してくれというだけで「個人的に気に入らないから排除しようとしている」ことになるのか
それだけの話なら>>193みたいなチラ裏で済ませてる
個人的なことを言うのなら、腹黒ネタだってデビュー直後に流行ったからといって、オフィシャルと著しくかい離しているのに猫も杓子もそればかりな時期が長くて、嫌いな俺からしたら相当に鬱憤の溜まる状況だった
それでも本家タグ外せとまで言った覚えはないし言う気もさらさらない
何故ならそれこそ「俺が個人的に気に入らないだけ」だからだ
まあ>>193は2年も3年も黙ってたから言い過ぎたよ・・・というか、どの書き込みにしても口が過ぎるという非難は受け容れる
しかし例のあれに関しては1行目で述べたような明確に区別すべき性質を備えているし、類似の慣例を踏まえても分別をつけるべきだ
反論してもいいから俺の口が悪いとか悪感情だけで言ってるとかいう決めつけは止めてくれ、前者は反論しないし意味がない、後者はここまで書いたとおり「違う」
それにSSR姉貴や変態糞娘の記事は、内容からして(あえて言うならば)淫夢側の人が建ててくれたものだと思うんだけどな -
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ななしのよっしん
2017/02/07(火) 22:05:56 ID: v804R9Nghp
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いいえ。「気に入らないからやめろ」が本質なのです。そして本来それで十分なのです。
住み分け、すなわちマナーの問題とは論理だけでなく個々人の良識に依るものであり、ユーザー間のマナー議論とは「僕は不愉快ですのでやめてくれませんか?」とお願いしていくものだからです。
相手は荒らしだから別、ということもありません。「マナー」と「現実的な荒らしへの対処」は全く別の問題ですが、マナー自体は相手によって論じ方が変わるものではありません。そして住み分けを説く以上はこれはマナーの問題です。
マナーが悪い人に敵対的な態度を取って言い返され、「悪いのはアイツ等(オマエ等)だろうに何俺を批難してるんだ!?」と言い返し、ついでに相手の言葉を無理解・決めつけ・飛躍といった意味あいで断定して貶し、自分の感情論を認めると言いながら認めついでにさらに感情を吐き出す…というのが貴方の言論の負の面であり、それではマナー議論は成り立ちません。どんなに主張が正しくても、です。
貴方一人だけの言動が悪かったとは決して思いませんが、「正しいのは俺だから省みるべきは相手のみ」という考えでは相手の良識や誠意も引き出せないでしょう。「俺は言う事言ったんだから、これでわからないならそいつらが悪い」という自分のための結論を出すことはできても、真に果たすべき目的は果たないままスレが言い争いで埋められます。
改めて考えてください。あなたが望んでいるのはそんな結果でしょうか。僕は違うと信じます。
要は権利を主張するならやり方も考えよう、ということ… -
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ななしのよっしん
2017/02/08(水) 22:30:26 ID: J0+btTVhpi
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>>214
>「気に入らないからやめろ」が本質なのです。そして本来それで十分なのです。
「気に入らないならやめろ」じゃ住み分けじゃないといわれたから理屈の話をしたんです。感情的な話だけでいいのなら私としてもこれで十分です。当該の案件について個人的な感情が負に傾いていることは確かですが、それだけなら「区別しろ」などとは言い出さないよということです。
>「正しいのは俺だから省みるべきは相手のみ」という考え
私は「私はこういう理屈(当該コンテンツの性質と、類似したコンテンツの一般的な取り扱い)で住み分けるべきだと考えます」と論じているだけです。「私当人の人格的不備は認めるけど、人格批判は不問だからやめよう」とは言っていますが、反論自体は構わないとも言っているはずです。 -
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2017/02/08(水) 22:33:03 ID: J0+btTVhpi
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ななしのよっしん
2017/02/09(木) 17:36:08 ID: J0+btTVhpi
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ななしのよっしん
2017/02/09(木) 17:38:25 ID: J0+btTVhpi
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そして>>213の書き込みは、主に>>208氏と>>209氏の
『「個人的に気に入らない」以外の理由でタグで住みわけする理由はない』と
「気に入らないから出て行けってのは棲み分けでも何でもない」といった部分に対して
「個人的に負の感情はあることは確かだが、それだけを根拠とした主張ではない。もしくは今回の主張とは直接関係しない」と返すべく行ったものです。少なくとも私の意図としてはそうでした。
つまりR-18云々といった具体的な内容を添えて、「感情論ではない」と言うための書き込みです。先述した語意に従えば「感情論を認める」とは真逆の内容です。
私が認めているのは「感情的になって言葉が乱れている部分がある」という点です。それについては弁明しないと言っています。反省すべき部分だとも認識しています。
(続きます) -
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ななしのよっしん
2017/02/09(木) 17:41:31 ID: J0+btTVhpi
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ななしのよっしん
2017/02/09(木) 17:43:44 ID: J0+btTVhpi
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私が望むのは対等な議論であり、ただ自分なりの主張をしているに過ぎません。
すなわち「例のあれは世間一般的にその他と区分されているR-18コンテンツに属しており、ニコニコに限っても別枠の扱いをしている実例が多数存在する。であれば、さとうささらについても住み分けるのが適当だ」と申し上げています。
単純に『「さとうささらはそういった取り扱いの例外に当たる」という客観的な根拠』を示していただければ、それこそ建設的な議論というものですし、私個人としても納得の行くところです。
また、そういった反論を行うことについて何の規制も加えていません。重なる部分が多くなりましたが、当方としても真っ当な言葉遣いで整理したいという思いがあり、以上の書き込みをさせていただきました。 -
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ななしのよっしん
2017/02/09(木) 20:10:11 ID: T/Cc1qiQJN
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ななしのよっしん
2017/02/09(木) 21:07:59 ID: J0+btTVhpi
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ななしのよっしん
2017/02/19(日) 17:25:17 ID: 8BS/6V5sJO
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ななしのよっしん
2017/02/20(月) 21:14:07 ID: jXsXCfzvYA
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ななしのよっしん
2017/02/21(火) 18:59:22 ID: 1Mry9UgFBx
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ななしのよっしん
2017/02/21(火) 22:45:21 ID: uBJWZ5bD5C
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ななしのよっしん
2017/02/25(土) 09:16:10 ID: 6r0o8cqrzi
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ななしのよっしん
2017/02/25(土) 18:16:30 ID: +lexucX6Pu
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ななしのよっしん
2017/02/27(月) 19:28:17 ID: jXsXCfzvYA
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ななしのよっしん
2017/03/01(水) 04:48:57 ID: J0+btTVhpi
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ななしのよっしん
2017/03/02(木) 23:53:37 ID: J0+btTVhpi
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ななしのよっしん
2017/03/07(火) 03:21:39 ID: ev2+XcqyzU
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ななしのよっしん
2017/03/07(火) 15:51:08 ID: lDz91fH2gE
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別に悪手でも何でもないでしょ
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