それ以上でもそれ以下でもない

61 ななしのよっしん
2014/03/02(日) 12:00:31 ID: q1lsSdLRIN
それ以上でもそれ以下でもない」と言うのは『等号付き不等号ではない』という意味で
そもそも不等号は未知数を含んだ式でしか存在しない
クワトロカミーユを例に上げるなら
カミーユクワトロを未知数として見ているから不等式
(クワトロシャア・アズナブル)∨(クワトロ≦10年20年かかっても、地球連邦政府首相になるべき人物)が成立する
それに対してクワトロは『クワトロ=クワトロ』という整数クワトロを提示する事で不等式を否定している
つまり(クワトロシャア・アズナブル)∧(クワトロ≠10年20年かかっても、地球連邦政府首相になるべき人物))としている
よって『≧でも≦でもない』は成立する

余談だが「以上でも以下でもない数字」の例として虚数iは0以上でも0以下でもない
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62 ななしのよっしん
2014/06/27(金) 15:24:51 ID: ZEdRw4EQQF
よく言われるいちゃもんつけてる記事かと思った
>また、「それ以上でもそれ以下でもある」と言う表現でも正しい。
から鱗が落ちたぞw

>>61
端から順序が入ってないものに対して使うのはちょっと卑怯だと思う
べき集合{∅, {a}, {b}, {a,b}}に包含関係で順序を入れたとき、{a}は{b}以上でも以下ないとかどうだろ?
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63 ななしのよっしん
2014/06/27(金) 15:38:15 ID: ZEdRw4EQQF
と書いたら既出だったか
むしろ卑怯を承知でiに適用するなら、まさしく「それ以上でもそれ以下でもない」=「それ」と言えるのではないか
単なる言葉遊びとも言えるが
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64 ななしのよっしん
2014/09/30(火) 04:25:59 ID: 4SveN6QpXO
「これでは○○以下だ」とかって
○○より劣るという意味で使われる言い回しだけど、
○○と同等という意味でもあるんだよね
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65 ななしのよっしん
2014/10/18(土) 12:37:04 ID: gmQnSnRumJ
上でも何度か書かれてるが
以上、以下がそのものを含むのは数量を表す場合であり、「ゴミ以下のチンカス野郎」みたいにそのものを含まない場合もあるんだけど

以上、以下って言葉を見ると必ず基準点が入ってなきゃいけないって考えてる人多いよね
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66 ななしのよっしん
2014/10/24(金) 00:52:29 ID: Ts8wput9s1
ちょうどを表す言い回しであり
それ以上でもそれ以下でもない
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67 ななしのよっしん
2014/12/27(土) 03:20:20 ID: WNxE23Nhhn
>>「間違ってるから直せ」と言う意図はありません。
そこは「それ以上でも以下でもありません」と書いて欲しい所だw
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68 ななしのよっしん
2014/12/29(月) 14:01:51 ID: CxSj9jwp4S
理屈は頭に入ってるんだけど使い心地が良くて
つい未満を以下と言ってしまう自分がいる
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69 ななしのよっしん
2015/02/03(火) 15:51:40 ID: 4Fao1o7KnM
つまり結論として
数学ではなく日常の言葉だ。それ以上でもそれ以下でもない

>それ以上でもそれ以下でもある
ワロタ
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70 ななしのよっしん
2015/04/02(木) 16:48:02 ID: gmxnw0sl8D
それ以上でもそれ以下でもある!
そういうのもあるのか
数学集合の授業を思い出すよ
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71 ななしのよっしん
2015/04/02(木) 17:03:46 ID: mmPXnQO/Hn
それ以上でもそれ以下でもない論理的には矛盾しているが、違和感は感じない
それ以上でもそれ以下でもある→論理的矛盾いが、なんか違和感を感じる

言葉って面いね
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72 不能科学者
2015/06/07(日) 02:03:42 ID: E6zMPTKwqi
別に矛盾してないだろう
と言うよりこの文章について「矛盾がある」という解釈がとんでもない過ちだ

この文章は「以上や以下という幅広い範囲」では駄
「それ(という狭い範囲)」しか許容されないよという話だ

例を挙げるなら200g(誤差0.1g未満)の物を測り取りたい時に
195g(200g以下)ではだめだし210g(200g以上)でも駄ということ
あくまで200g(誤差0.1g未満)でなければいけないよということ

「それ以下ではない」と「それ以上ではない」については
「それぞれが個別のもの」であって「同時に見たす解」について
議論しようとするのは頓あるとしか言えない
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73 ななしのよっしん
2015/08/18(火) 21:48:02 ID: nm6rvtcust
!(fuga <= hoge) && !(hoge <= fuga)
眠くてこんな条件式を書いて時間を駄にした思い出
古いコード漁ってたら「今の私はクワトロ・バジーナだ」ってコメント付きでコメントアウトされてた

変形すると
hoge < fuga && fuga < hoge

hoge < fuga && piyo < hoge
これが正しい実装だった
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74 ななしのよっしん
2015/10/25(日) 02:17:57 ID: DRqMYWlaMO
今の私はクワトロ・バジーナ
というのをシャアやキャスバルと名乗っていたころからの意識の延長線上でグリプス戦役に頭を突っ込んでいるわけではないという意味だと解釈するならこれは確実になんだよな
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75 ななしのよっしん
2015/11/07(土) 18:50:35 ID: JfMfBQsC6L
>>74 そのセリフを言った時点では、あくまでエゥーゴの仕官として参加してるつもりだから、本人としてはではないんじゃないかな。
結局その煮え切らない態度で少年にぶん殴られたり、ライバルにハッパかけられたりした上に、
がタヒんで表舞台に出ざるを得なくなったが。
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76 ななしのよっしん
2016/01/06(水) 01:23:21 ID: qR2c2x+Nya
多少はしょったが数学的にこの恒等式が成り立つことを明したぞ

(aはそれ以上でもそれ以下でもない)という恒等式明します。
(それ以上望まない=それ以上多く望まない)の定理より、両辺から(望まない)を除去して、
(それ以上=それ以上多く)
xに対して(それ以上多く)はx⊂yであるyを意味する②。─ 長谷 (@S___F___) 2016, 1月 5

続き
(以下)についても同様にする③。
①,②,③より、{aはそれ以上でも以下でもない⇔a≠b∧a≠c (a⊂b,a⊃c)}
a≠b∧a≠c (a⊂b,a⊃c)は恒等式である。
(aはそれ以上でも以下でもない)は恒等式である<br/>でも死ね… ─ 長谷 (@S___F___) 2016, 1月 5
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77 ななしのよっしん
2016/05/29(日) 19:21:46 ID: SUNoOpuVqc
きはカッコいいけど原作的には滅かっこ悪いセリフ
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78 ななしのよっしん
2016/05/29(日) 19:34:28 ID: z6tUznsYVs
「それ以上」って較に使う場合は大体『それ』を上回る時に使うし、
「それ以下」って較に使う場合は大体『それ』を下回ってる時に使う。
全体の言葉としてはちゃんと通じるが、その一つ一つの意味を深く考えると「あれ?」ってなる部類か。

>>77
要は、パイロット以外の役を振ってくるなって事だしな。
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79 ななしのよっしん
2016/09/24(土) 08:08:36 ID: obCq5JeAkZ
そして案の定離反すると
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80 ななしのよっしん
2016/11/14(月) 21:29:25 ID: tyXwEPP6Z4
「それ以外でない」「過不足がい」が簡単で正確だろうな
でも言葉の強さに欠ける

「それ以外の何ものでもない」と言うといくらか強く感じる
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81 ななしのよっしん
2016/12/16(金) 07:09:54 ID: K1IPT3EkXT
「以上」や「以下」がそれ自身を含むかどうかは、何を対にするかによって変わる
あくまで「数量が対の場合は必ずそれ自身を含む」というだけ
数量以外の対に用いる場合は含まない用法も多い
例えば「以上の理由より」「以下のとおり」など
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82 ななしのよっしん
2017/01/13(金) 06:46:21 ID: Gmqaoby4wN
矛盾については消してもいいな
以下と未満は数量以外では同義だからな
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83 ななしのよっしん
2017/08/07(月) 00:41:18 ID: 6zRTI7kldN
数に対して「以上」なら、その数を含む。例えば「1万円以上」なら、「1万円」は含む。
言葉に対して「以上」なら。その言葉を含まない。例えば「期待以上」なら、「期待」は含まない。

こんな感じじゃない?
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84 ななしのよっしん
2017/08/29(火) 02:24:26 ID: afI4pt7v+W
言葉としては矛盾というか重複してる部分があるのは薄々分かっていたが…

こういう事について言いたいときにこの言葉のほかに、こんなにも丁度いい言葉もない。 これ以上もこれ以下も、これしかない。
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85 ななしのよっしん
2017/09/14(木) 19:53:14 ID: xLuslTy3Rj
検索してみると的な情報が一切なくて「それ言葉としてあってるの?」みたいな話ばっかり出てくるから
もしかして本当にガンダムの言い回しなんだろうか
だとしたらマンガ的で日常生活に似合わない曖昧さもなっとくなのだが
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86 ななしのよっしん
2018/02/06(火) 09:18:57 ID: sIxM4mxiu0
以上って言葉の文字そのものが「以って上」って書いてあるのに
どうして含まない状況があるとか言い出すんだろうな

アニメセリフ考えた人が間違って使った言葉を
日本語を捻じ曲げてまで肯定しなきゃいけない理由があるのか
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87 ななしのよっしん
2018/04/30(月) 19:50:24 ID: 4F+wzG8bxW
以上と以下はともかく、以外って言葉もかなり怪しくないか?

「好きな人は、君以外いない」 パっとみ問題ないように見えるけど、
以上、以下、、未満に過敏になった頭で考えると

以外=君を含めて外の人物 ってなって、好きな人なんかいない ってなるよな

調べたら同じく疑問を持ったブログが出てきてそこの考察で納得できたけど、
以って意味が、想像をえて難しかった
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88 ななしのよっしん
2018/05/25(金) 16:14:27 ID: en+y+6H++G
この言葉の出処が近ごろジャスタウェイだと勘違いされつつあるな。
これが若さか・・・
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89 ななしのよっしん
2018/06/02(土) 03:50:11 ID: BkOnagxo4B
不適切ではあるが、なんか格好いい言い回しだからよく使われる
それ以上でもそれ以下でもない

…といった感じで、発言にの説得を付加する効果もある
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90 ななしのよっしん
2018/07/06(金) 15:20:57 ID: rWqtxWCoiU
どうだっていいだろw言語学者なのかよw
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