991 ななしのよっしん
2015/09/14(月) 03:29:38 ID: +gA5XEUsS2
>>990
批判は賛否どちらであれ考察の一因となるもので有益なもの」「非難はクソの役にも立たないゴミ」「非難にしかなってない内容では全で説き潰す」
んで君の話は考察を行ったものではない上辺の結果のみでる「非難」でしかないと判断している、その上辺の判断からくるスタッフが悪いだの便利に扱いすぎただのってのを愚痴と判断している
そして扱いでアンチが増えただのといった話をどうでもいい話だと聞き流すレベル意味なものだと感じている

もし君が自身の意見を批判といいたいのなら、批判という項批判的思考という項が開くほど見てからめてやり直してきなさいと助言しておく
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992 ななしのよっしん
2015/09/14(月) 17:12:46 ID: noRre+87Jv
不憫歴史を書きとめる記事だからアンチ中傷を呼びこんだ事実どうでもいいわけないだろ
と、同時に本田未央の飛躍を祈る記事でもあるので
アニメのプッシュをポジネガどちらに受け取るかは政治的判断も兼ねて慎重に吟味してもらいたい
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993 ななしのよっしん
2015/09/14(月) 18:58:00 ID: WzshRljeXA
緒方智絵里不憫」も追加してほしいな。全然出番ねえよ…
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994 ななしのよっしん
2015/09/14(月) 20:51:59 ID: GvFnwxOAuJ
いまさらなんだけど、(と言ってもこの記事見つけたのが昨日だからな件については勘弁してもらえるとありがたいんだけど、)>>960ってそんな変なこと言ってるのかな?

自分はゲームは知らなくて全にアニメからの新規なんだけど、この記事や本田未央というキャラクターの経緯、それに対する様々な反応、そして>>960レス…どれも興味深く「なるほどなぁ~」と読んだのよ
だから全否定で、「え、これも駄なんだ」とびっくりした

なんかさぁ、怖いわ、争ってる人たち
否定も肯定も、したくなる人の気持ちはどっちもわかる(気がする)けど、とりあえず相手の話を聞いてみるっていうのは駄なの?
自分はフラットな気持ちでこの記事開いて読んで、複雑な流れに「本田未央」っていうキャラの立場の微妙さというか、絶妙なバランスハラハラしながら納得したよ
だから、そこに関わる人たちの立場や意見・感想も複雑になって当然だと思ってスレを読んでたんだ
なのにその複雑さをも許容できないって言う人がいて、どう捉えたらいいのかわからない
敵か味方かしか認められないなんて、そんなの辛くない?いろんな人がいちゃ駄なの?
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995 ななしのよっしん
2015/09/14(月) 21:07:15 ID: 77zUYGwmHz
>>994
未央の今までの事から仕方ないのかもしれないけど考えすぎだからだよ
更に6・7話の件で猛かれたこともあって怯えすぎて判断基準がズレてしまってる人が結構多い
アンチかれたくがない故に予防線をってしまっているというか

>>960
「結局ちゃんみお島村さんときらりの不調の原因の一つとなり、見様によっては
13話で新田さんが倒れた間接的な原因になってる、はそれをどうしても泥と考えてしまう」

これに至っては失礼だが正直被害妄想と言って差支えないレベル
全肯定しろとは言わんが本当に未央が好きならもっとポジティブな見方した方が良いんじゃない?
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996 ななしのよっしん
2015/09/14(月) 21:16:53 ID: QY7J5OV12N
>話しの流れは納得できるが、感情で納得できない
ここまではいいけど

>感情で納得できないから文句言う、色々な意見があっていいはずだ、それを否定するな!
これがアウト、否定するなって意見自体が相手の意見の否定だし
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997 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 08:08:38 ID: xfhMGdYnRo
これ以上記事から逸脱した批判、擁護の応酬をくりかえすなら、申し訳ありませんが、議論はどっかの隔離スレか何かでやってくれませんか。
あと『ニコニコ大百科を楽しく過ごすために』にを通してから書き込んでください。現状のレスの飛ばし合いは、否定意見はもとより擁護意見もファンなのかただ煽りたいだけなのか傍から見てたら区別がつきません。

記事の内容はあくまでちゃんみおは不憫とされた時期があって、それの経緯について記載されています。アニメの扱い等議論の幅を広げるなら記事を編集した後にしましょう。
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998 ななしのよっしん
2015/09/16(水) 16:59:15 ID: mZS+3/ALAf
単純にこの手の
「明るく元気でお喋り好きなムーメーカー(トラブルメーカー?)」、しかもショートカットって言うジャンル
多数の人にとってキャラになり難い、嫌われやすいっていうのもあると思うよ

あずまんがの智とか、日常ゆっことか
話を転がす担当ゆえの損な役回りやね
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999 ななしのよっしん
2015/09/16(水) 17:02:56 ID: +gA5XEUsS2
単純にダチ感覚が強くなって好きなキャラ1番手みたいなタイプになりづらいってのはともかく嫌われるってのは同意しかねるけどな
ムーメーカーが話しの起点になりやすいってのは同意するが
テリーマンみたいなもんだ
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1000 ななしのよっしん
2015/09/16(水) 17:21:05 ID: 77zUYGwmHz
>>997
過去レス辿ればわかると思うけど
一度この記事タイトル過去形に変えようって話もあって単の定着とともに
これから再び不憫にならないとも限らないって話が挙がって読みを変えた現状で留めようってなったのよ
正直アニメでの扱いに話題が及ぶのも当然だし自己判断でスレ違いとする基準をっても
ピント合ってないし自治厨と見做されかねないからやめた方がいいよ
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1001 ななしのよっしん
2015/09/17(木) 15:20:06 ID: 57iAwjQRpw
>>998
あずまんが大王の智とは髪型も似てるしれしいところも似てるし変なあだ名を付けたがるとこも似てるんだよなあ
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1002 ななしのよっしん
2015/09/17(木) 15:25:29 ID: HAnBGlDiB0
あそこら辺のキャラ意識とはいえ相手の気にしてることや失礼なこと言うわけじゃないし、それどころかそういうふうにならないような気遣いは結構してるほうじゃないっすかね
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1003 ななしのよっしん
2015/09/17(木) 15:37:29 ID: ATb2RKMVry
2話で社内探検しよーぜって強引にうづりんを引っっていって、断でエステルームに入って行ったり集合時間に遅刻したりしたのを見て、まんま滝野智だと思った
その時点でもう未央に対する嫌悪感はすごかった
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1004 ななしのよっしん
2015/09/17(木) 15:49:08 ID: LIZ+PNDTs7
いつから特定タイプが嫌いだとかいうごみ以下のチラ裏自分語りする項になったんですか?
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1005 ななしのよっしん
2015/09/17(木) 15:56:02 ID: PwqACVYH+G
>>998
あずまんがはしらんけどゆっこは話を引っ掻き回してギャグにするためのあの性格だし、性格は似てても役回りは違う気が
それに「明るく元気でお喋り好きなムーメーカー」は嫌われやすいってのはないわ
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1006 ななしのよっちん
2015/09/20(日) 00:58:02 ID: vWMGDcDcJ6
昔からネットでは1度でもやらかしたりとか、
かれてもいい的なレッテルを貼られると、未来永劫かれ続けるからな。
ちゃんみおに限らんけどジャニ、AKBわさびドラ
最近のジャンプ漫画品川庄司品川もだけど、
1度かれていい的なレッテルを貼られるとしょうがないっていうかね。

ここでちゃんみおを擁護してる人もジャニやAKBわさびドラ品川いたり
最近のジャンプ漫画とかを腐向けだなんだっていたこと1度位はあるでしょ?
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1007 ななしのよっしん
2015/09/20(日) 01:05:56 ID: 1eZS8JVA8W
ないって答えたらどうするつもりなんだろう
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1008 ななしのよっしん
2015/09/20(日) 01:11:03 ID: PHTjjptJ6m
いたんだから他人もいたに決まってる」とか言われても困るなあ
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1009 ななしのよっしん
2015/09/20(日) 07:32:43 ID: 16saaDhPMt
まぁ可くないよね
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1010 ななしのよっしん
2015/09/21(月) 09:12:01 ID: KpoZOBJVOw
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1011 960
2015/09/22(火) 17:02:03 ID: aYwG7JJ7Rj
>>994
ありがとうの気持ちを受け止めてくれて
なんかに言われても迷惑かもしれんがね、これだけは言いたかった
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1012 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 18:38:51 ID: A7DJX2N4yJ
この言葉は二次創作胃薬突っ込み役だったりコンビニ店員だったり生えてたりするのにふさわしいと思う。
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1013 ななしのよっしん
2015/09/22(火) 19:26:36 ID: ErdfWeAaWt
>>1012
レイナ様の実験台にされたり、畜生になったしまむらさんに無茶振りされたりっていうニコマス未央ある意味美味しいポジションとして定着していったからな
真美涼は不憫くらいの軽い気持ちで使ってくれるタグになってきた

だからこそニコマス的には「ちゃんみおは不憫」は現状のままでいいと思う


当時と異なり、スタートで出遅れたけど、本田未央は今ではメイン格のひとりとしてブーストしの総選挙でも20位以内/属性4位に入れるほど固定のファンが居る
アニメでも変なアンチがついてしまった一方で人間らしい描き方をされたことで再評価してファンになってくれた人も一定数いる

わざわざアニメでの事を上げると最初期からいるのにアニメで出番すらないアイドル 背景で出たのにのつかなかったアイドル 特に細かい描写は与えられずPKの一員として描かれざるを得なかったアイドル等がいる中で、メインキャラの内面まで描写してもらったのに不憫とはなんだっていう意見を集めそうだし、今以上にこの記事がアニメ批判スレ的に扱われることは明
だからこそここではアニメについては触れないほうがいいと思う
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1014 ななしのよっしん
2015/09/23(水) 01:29:21 ID: mONMa5IH3C
コメントアニメ未央がバッシングされるとちょっと辛いなぁ。
ただ、肯定的なのも否定的なのも皆同じ理由ではないと思うしね。

アニメで初めてモバマスを初めて知った人で未央いてる人達はだいたい同じ理由みたいに感じるけど、モバマスやってる人はどっちかって言うと未央じゃなく制作に文句があるみたいで、そっちの方が色々と複雑みたいな。

初見組では「未央責任で自分勝手で空気読めないから嫌い」って人が多いみたいだけど、彼女も反省して成長してるし許してやって欲しいなとは思う。
他のアニメコメントでも見かけるけど、過去の失敗を責め続けて、一度失敗したら否定し続けるっていうのは、ちょっと悲しくなる。
現実でも寛容になって失敗を許すってのは難しいけど大事だし、成長している事は認めてやって欲しい。

モバマスやってる人で制作に文句ある人は色々いると思う。
「こんなの未央じゃない」とか「なんで損な役回りが未央なんだ」とか「モバマスめてたアニメはこんなのじゃない」とか。

アニメソシャゲと違って成長の物語で、特訓システムで片付いている部分をスキップせずに描いてる。
だからどうしてもマイナスな面を描くことになるから、人間としてアイドルとして成長した原作より幼い部分はある。
時系列としては変になるけど、言ってしまえば前日譚的なものだから、ソシャゲ未央より未熟なのはしょうがないし、むしろそういうふうに描いてると思う。

なんでその役回りが未央なのかといえば、NGが中心となって成長していく話でクローズアップされるから。
その分他のメンバーよりもマイナス部分が大きく写ってしまう。未央だけじゃなく島村さんとかもマイナスな部分は描かれてるし、NG以外でもみくなんかもストライキとかネタっぽくされてるけど、デビューできるか分からない不安を爆発させてたり、カードセリフではあまり見られないようなネガティブな面は描かれてる。

モバマスアニメにそんなのめてない、ただアイドル達がわいわい楽しく活動してるのが見たかったっていうのは、製作がニーズを読めなかったか、そういう層はターゲットになってなかったって話だと思うから、未央の描き方が不満って言うよりはもっと根本から別の問題だと思う。
そういう人達にとっては今回のアニメ化残念だったとしか言えないけど。

色々書いたけど、要は未央に限らずアイドル達を切り捨てずに信じて見守って欲しい。
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1015 ななしのよっしん
2015/09/24(木) 13:54:47 ID: iulYc4XBy1
最近はかれてるので相対的に未央の地位が向上した
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1016 ななしのよっしん
2015/09/24(木) 14:56:57 ID: qO+rXpWIpZ
アニメは丁寧で好きだ…でもNGが徐々に大舞台に上がるために未央が大騒動起こさなさそうな展開も
考えられるし、その場合も彼女は同じくらい成長出来るし良い話は作れないって訳でもいだろう

だから成長を描くって理由だけならアニメとは違う展開は出来ると思う
一方で話題性・スタッフスタイルゲームアニマスとの差別化・各企業の都合とかを考えると
自分が挙げた展開は劣るだろうしアニメを楽しんだ身としてはそういう都合を否定したくは
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1017 ななしのよっしん
2015/09/25(金) 12:25:27 ID: JUdcGlshK9
アニメから入った新参だけどデレステ未央はめちゃくちゃかわいいと思った(バンナム
ほんとは小心者らしいしギャップかわいい
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1018 ななしのよっしん
2015/09/28(月) 16:53:23 ID: e1+ehOkrg3
23話の未央はもはやだな
屋と呼ばれるのも理解できるw
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1019 ななしのよっしん
2015/10/03(土) 03:13:35 ID: 29L+cCihwy
一度折れたからこそその痛みを知り成長した、あの辛い時があったからこそここまで成長できた。
こう言うの大好きで凄く良い、やっぱり未央辛い時があったからこそ今をより一層くことが出来るんだと再認識した
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1020 ななしのよっしん
2015/10/10(土) 17:52:42 ID: cqE5R1/yXh
成長したのにも関わらず、人の過去の失敗にいつまでも
粘着するちゃんみおあんちくんは見れないのかなぁ

まるでとなりのく(ゲフンゲフン
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