4801 ななしのよっしん
2018/09/23(日) 13:36:26 ID: /QEfltqM8r
チートか否かではなくどこがチートと言えるのかって設問だよな
転生による知識の取得かその応用による技術革命の実現かの二択かね

ゲームでいえばゲームデータを解析して不当に知識を得る人とそれを利用・悪用する人の区別って話かな
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4802 ななしのよっしん
2018/09/23(日) 14:33:09 ID: sbWBpQvoj2
そもそもゲームじゃないんだから「チート=悪」って発想がおかしいと思いますのん
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4803 ななしのよっしん
2018/09/23(日) 14:36:33 ID: N8gAuKLaxw
別にチートでも良い
単に話が中学生妄想レベルのものばかりなのが揶揄されてるだけで、
作りこみがしっかりしてるものは言われないし
中学生妄想レベルが大量に出てきたから一括りにされてるだけ
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4804 ななしのよっしん
2018/09/23(日) 14:37:38 ID: 5YoyCIVMb/
ズル賢いが似合ういない
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4805 ななしのよっしん
2018/09/23(日) 16:23:47 ID: bpOQK5nwnx
>>4803
なーんか見たことあるIDが......というのは置いといても

レベルのどんな妄想だろうとそれを楽しんでる層が確固として存在してるのに
それを揶揄するってのはする側の数の大小に関係なくただの悪口だし
以前のラノベオタ文化にもそんなこと言って人間は居たんで説得もない
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4806 ななしのよっしん
2018/09/23(日) 17:32:55 ID: /jr1ztnQey
>>4802
多分そういう発想になるのはチートと呼べるほど強大なを持ってるのに
稚拙な行動に出る主人公のほうが印に残るからじゃない?

異世界転生ものを15以上読んできたけど
チート貰った主人公が受付嬢にセクハラする男に対して注意や警告を一切せず、
その2人の事情を全く知らないのにいきなり男をぶん殴り顔面陥させるって作品が一番印に残ってるし
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4807 ななしのよっしん
2018/09/23(日) 17:50:19 ID: 3jlv8gmo1V
大いなるには大いなる責任が必要だからな
全く責任いならないでみんなウルトラスーパーデラックスマン化不可避
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4808 ななしのよっしん
2018/09/23(日) 17:51:57 ID: sbWBpQvoj2
それはいくつか背景が考えられるな

1.作者が「作者知ってること」と「キャラクター知ってること」を混濁してしまった。

これはジャンプなんかでもやってしまう作家はいるので、なろうならではと言うより創作に不慣れな作者特有のものだと思う。


2.現実作者セクハラ被害にあっている。

作者が一番筆のるのって、現実の憂さらししてる時だからね…。
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4809 ななしのよっしん
2018/09/23(日) 18:34:18 ID: jmrTbnX/Mq
>>4803

何歳かはともかく、作品なぞ皆かの妄想なのでは・・・?
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4810 ななしのよっしん
2018/09/23(日) 18:38:32 ID: ze0idf0vWc
その妄想を人に見せられる様に料理してから出さなきゃって話でしょ
「楽しんでる人がいるんだからいいだろ」とか言われてもじゃあこっちは楽しめてないから文句言ってるんだって話
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4811 ななしのよっしん
2018/09/23(日) 18:41:47 ID: N8gAuKLaxw
>>4809
別に妄想なのは良いけど、それの中身が俺TUEEEEEハーレムで登場人物は主人公太鼓持ち、敵はやられる為か主人公のかませになるだけの存在、主人公幼稚園レベルの言動で何故か周囲から賛美される
それくらいの内容の物が溢れてきたから言われるようになってるだけ
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4812 ななしのよっしん
2018/09/23(日) 18:42:54 ID: jabN+Ep3KY
学園モノの時も似たようなこと言われてたな
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4813 ななしのよっしん
2018/09/23(日) 18:44:14 ID: ze0idf0vWc
だから学園物だって生き残ってるのはほんの一部じゃん
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4814 ななしのよっしん
2018/09/23(日) 18:50:21 ID: jabN+Ep3KY
大半が生き残ってるジャンルを知らない
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4815 ななしのよっしん
2018/09/23(日) 18:52:00 ID: ze0idf0vWc
だから学園物も他のジャンルも稚拙な作品が氾濫しては淘汰されるんだよって事ね
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4816 ななしのよっしん
2018/09/23(日) 18:53:04 ID: xm0zMCugFf
単なる流行りりだよ
ジャンプだって昔はマッチョキャラが流行ってたけど今は違うからキャラが細いとか言われるよ
セカイ系なんてのも今はいんじゃない?異世界チート転生もそうなるよ。というかなりつつあるよ
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4817 ななしのよっしん
2018/09/23(日) 18:56:53 ID: jabN+Ep3KY
つまり他のジャンルも酷い作品だらけだから一括りにしていてもいい……?
知らなかった……
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4818 ななしのよっしん
2018/09/23(日) 19:01:46 ID: sbWBpQvoj2
>>4816
ニコ百記事のセカイ系定義を当てはめるなら、シュタゲがまさにセカイ系とちゃいますやろか
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4819 ななしのよっしん
2018/09/23(日) 19:02:43 ID: ze0idf0vWc
>>4817
「他のジャンルも酷い作品だらけ」これの根拠は?
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4820 ななしのよっしん
2018/09/23(日) 19:05:08 ID: xm0zMCugFf
>>4818
おお!確かに
でも全盛期ほどは流行らないジャンルだよねぇ
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4821 ななしのよっしん
2018/09/23(日) 19:09:57 ID: jmrTbnX/Mq
まあ、うん。とりあえず読んでないのは分かった。
最近じゃあヒロイン一人なんて探せば結構出てくるし、俺TUEEEじゃなく周囲よりも弱い状態からはじまる主人公だっている。
・・・というか、幼稚園児相当っていうのは何を基準にして言っているのか不明なんだが。
後、別に楽しめない人は理に読む必要はないんじゃない?
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4822 ななしのよっしん
2018/09/23(日) 19:10:54 ID: jabN+Ep3KY
>学園物も他のジャンルも稚拙な作品が氾濫しては淘汰される
って部分からどのジャンルでも定期的に稚拙な作品が氾濫するからその時は一括りにしていてもいいんだと言ってると解釈したけど
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4823 ななしのよっしん
2018/09/23(日) 19:20:36 ID: bpOQK5nwnx
>>4810
学校給食とか食事とか避けられない子供のそれじゃないんだから
web版読むなり質問スレとかで聞くなり「試食」してダメなら避けりゃいい話

世に出回ってる食品なんて調理は単純なものや調理してないものも沢山あるし
装丁とかの「品質管理」は製造元の出版社や販売元の書店の責任であって
仮にそれが出来てない作品があってもなろう作品かどうかに限らない
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4824 ななしのよっしん
2018/09/23(日) 20:43:26 ID: Y5cA/nmayL
>>4807
アニメ版(アニメだいすき!)で見たけど、警察自衛隊返り討ちにしてたので嬉しかった!
ヒーローって、何で現実の敵(社会)とは戦わないのかなと疑問に思ってたので。
マスコミビルが破壊されてた時は「〇ねっ〇ねっクソマスコミ!」と応援してた!
(そのまま書くと、かが削除依頼して消されかねないので一部伏字

最期はガンで苦しんで死んだけど、ああでもしないと強すぎても止められないし、
かと言って説得(精的な揺さぶり)しても行動を辞めそうにもないし…
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4825 ななしのよっしん
2018/09/23(日) 23:39:10 ID: jmrTbnX/Mq
>>4824

多分マスコミとか警察社会歯車の一部だからじゃないか?
確かに社会は敵かもしれんが、同時に味方でもある訳だし。
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4826 ななしのよっしん
2018/09/23(日) 23:41:50 ID: sbWBpQvoj2
普通なら警察は敵じゃないんですがね…まあ、現実はおいこらパチンコップ
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4827 ななしのよっしん
2018/09/23(日) 23:53:17 ID: WQ695Fy8ur
理由はともあれ自分のエゴで機関テロリズム仕掛けてる時点で社会悪と見なされても仕方ない、気分次第で大勢の生き死にまで決められるっていうのは結局そいつの顔色伺う事だけが全てな恐怖政治の始まりであり、それって世界制服の願望をで成就させたヴィランでしかいよねっていう。

ウルトラスーパーデラックスマンにはそんな立場のは居なかった(あえて居るとすれば彼に最後の最後に物申した片山?)が、元ネタスーパーマンだったらコウモリおっさんクリプトナイトドカドカ盛られても文句は言えまいよ。
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4828 ななしのよっしん
2018/09/24(月) 04:43:50 ID: zaNXwvwFTy
ぶっちゃけこのスレに居る人間で、転生チート系のなろう作品をどう思っているのか聞いてみたいわ。良い作品も悪い作品もあるだろうけどそれらを加味した上での話として。
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4829 ななしのよっしん
2018/09/24(月) 08:54:47 ID: xm0zMCugFf
転生チートの原90年代頃に流行ったファンタジーロボットアニメの焼き直しだと思ってる。
専用機というチートが現代に置き換わった形

なんで設定そのものは別になんとも思ってないな。
昔の作品と違って的が曖昧な感は否めないけど
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4830  
2018/09/24(月) 09:08:53 ID: //1heiXkm9
どう思ってるといわれても言葉に困るかなぁ
・設定捻ってて面そう!→読んだら
・このご時勢にテンプレそんまんま持ってくるとはなぁ→おもしろ!
で結局は書いた人の文章とか細かいところの配慮とかでどうとでもなるわけだし
ハーレム要素とかもたまに一行主人公を称える言葉を発するだけのコレクションヒロインなのか
それぞれがストーリーに欠かせない活躍をしているかで段違いだし

あえて言うなら過去ブームとは言え数が多すぎて甲斐があるジャンルだとは思ってる
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