ニコニコ大百科

この理論が正しいなら、政治家になったことのない奴は政治に文句を言えない
しかし現実はそうではない

よってこの理論は正しいとは言えない

実際そうだからろくに知識もねえ奴が文句ばっかり言った結果衆愚政治になっとるんやぞ

>>781
そもそも国民には選挙権があるので、全く何もしてないわけではない。
だから文句も言える。

最も、罵詈雑言ぶちまけたり偏向報道したり事実を曲解したりが日常茶飯事のあの界隈真っ当な批判が何割程度あるか疑問だけどな。

つまらないと思うものは当然あるんだけど
それをネットに感想（批評）としてあげたら
その感想も面白いかつまらないか
一つの作品として判断されちゃうんだよね
だからクリエイターになれとは思わないけど
適切な感想を流せよとは思う

岡目八目なんて諺があるあたり古来からの命題なんやなって…

既出だけども無料コンテンツにおける創作に関しては
「じゃあてめえが作れ」でいいと思うんだが
（無料で公開しているイラストや小説など）
金が発生して売買している作品については
買った側が文句いうのは当然の権利だと思うし
それに対して「おまえが作れ」は違うと思うの
syamuさんは広告収入受けてるから微妙なラインだけども

>>786
微妙どころかsyamuさんはyoutubeを仕事にしたいとか言ってたから
仕事にしたいのにほならねって言うのか(呆)ってのがネタにされていたりする
syamuさんが普通に仕事をして片手間でyoutubeｒだったら擁護されてたんだろうなぁ…

アホに使う言葉としてはこれ以上適当な言葉も無い
どうせ真面目に反論したってなにかしらケチつけてくるからな

syamuに使ったらどうなるか

>>781
橋下「せやな」

>>790
丸山議員維新の会辞めてて草

結局この理論って論点のすり替えでしかないよね
作品に対する相手の批判の内容そのものに対しては何一つ明確には答えず
論点を批判された作品から批判した相手への作品に移し替えてるだけ
批判された箇所が具体的にどう悪いか、このままでいいのか変えるべきか議論するのが本来の正しい形だけど
自分の願望を全て押し付けようとする連中をまとめて黙らせるには十分な詭弁だね
そういう連中は建設的な議論なんてするつもりがなくて、論理的な能力も持ち合わせていない事が多いから
詭弁を適当に使っても反論が出来なくなる
一部の相手に対して詭弁と理解して使う分には便利だけど
それを理解出来ずにクリエイターがほならね理論を連発してるのを見かけると
あの人の作品は長く続かないなという予感がする

金もらってんだから批判を受け入れろって
クレーマーの理屈じゃね

受け入れろなんて誰も言ってないぞ
封殺しようとするのが問題と言ってるだけで

何が面白いってこの理論を使うのがクリエイターじゃなくて
そのクリエイターの取り巻きがこの理論をやたら使ってくるのが面白いね

だって一端の矜持を持ったクリエイターは基本この理論使わんし何が面白いのかさっぱり

矜持がないクリエイターはこの理論で捻じ伏せ放題だってことよ

ほならね理論に限らずこの手の問題って
①観客の「文句を言う権利」
②クリエーターの「反論の権利」
③両者の「再反論の権利」
という3つの権利をみんながフルに行使しようするから拗れるんじゃないっすかね？

あと「他者からの指摘による向上」と「好きな事をやる」は違う次元の話なんで
仕事とかじゃなく本当に好きな事をやってるだけの人からしたら「知らんがな」としか思わんだろうし
他人から評価を得て金を稼がなきゃ生きていけないクリエーターはそりゃこんな事言わんわな
これ言えるのって完全に趣味でやってる人かsyamuさんみたいな無職の人ぐらいでしょ

基本的にこの言葉は使った方の負け。反論にすらなってない。

ユーザー側も、クレームを入れるなら「どこがどうつまらないのか」を具体的に説明する必要がある。
それで初めてクリエイター側は反論が可能になる。
そうでないクレームについては、クリエイター側は「ご縁がなかったようで」で済ませればいい。

逆に、「ほならね」と返したら「自分に実力がない」と認めているようなものだ。

とはいえ、これを言われるような奴は基本的にクソみたいな言動しかしてない奴だから
そいつらを擁護する気にもならない

製作者がこの理論使ったらアウトだと思うけど、少なくともニコニコとかだと、上から目線で指示出したり叩いたりしてるコメントに対して、別の視聴者が言ってる方が良く見る。

こういう場合は本来の意味じゃなくて、俗に言う名人様や視聴者様に対して遠回しに「お前以外の視聴者の迷惑だから黙ってろ」って意味合いになる。
実際問題、大抵このパターンで使われてないか？

>>800
確かに具体的に問題点を指摘せず、的外れな批判をする人は「ほならね」と言われても擁護できない。
でも、あくまで個人の意見なんだけど、反論するのが作者であれば
「私の作品はあなたには合わなかったようですね」と返した方がスマートだと思うんだよね。
第三者であれば、もっとキツく「てめーのための作品じゃねーんだよ帰れ」と言ってもいい。
「ほならね」では、不当に貶められた作品の評価を回復できるとは思えないんだ。

>>801
あるあるだわそれ。
「ここから成長していくのが見たくてこの動画に来てるんだろ」とか「このヘタさを見てニヤニヤしたいんだろ」
って動画に名人様や視聴者様が出てきたときは萎えるからなぁ。
ただ、その場合でも「ほならね」と言うよりも黙ってNG入れるなり「ブラウザバックボタンを知らないのか？」
と煽るなりしたほうがまだいいかな、と思う。

>>802
仰るとおりあなたの意見は個人の意見に過ぎないかと。
「スマートな言い方」というのは個々人の受け取り方によって大きく変わるので。

というような感じで煽られた場合
「じゃあお前がもっとスマートな反論考えろよ」
って返す理論が「ほならね」ってヤツなんですかね？
でも、上であげた抽象的な煽りって端から見て凄くモヤモヤするんだよなあ
NG入れる、ブラウザバックが正当なのは勿論わかるが、心情的には>>798の「③再反論の権利」を奪われた気になってしまう
端から見てそう感じるんだから製作者にとっては更にモヤモヤしても不思議じゃないと思うんだよなあ
相手にしたくないし、黙ってたら黙ってたで権利を奪われたようで気分悪いし、その発言者と関わりを持ちたくないという意思表示で「ほならね」が出るのは自然な気もするの
製作者にとってはミクロ（個人）に対して返した「ほならね」が、受け取り側である視聴者はマクロ（自分達）に受け止めてしまい、結果炎上するってケースが大体主流っぽいし（これは俺の主観でしかないが…）
この認識のズレが両者の溝になっているのではと最近はそう感じている
視聴者同士の場合でも根本は同じで、意味わからん書き込みのために自分がわざわざアクションを起こすことが権利を奪われたようでモヤモヤする
今後一切関わりあいたくないけど意思表示はしたい、だから「ほならね」を使う（んで、結果荒れる、と。）

確かに、あまり良い言葉ではないかもしれないけど、そう言いたくなる心情も確かにあって、この言葉を以って「負け」みたいな感じになるのはちょっと同情したくなるかも…

>>803
＞ 仰るとおりあなたの意見は個人の意見に過ぎないかと。
＞ 「スマートな言い方」というのは個々人の受け取り方によって大きく変わるので。
＞
＞ というような感じで煽られた場合
＞ 「じゃあお前がもっとスマートな反論考えろよ」
＞ って返す理論が「ほならね」ってヤツなんですかね？

そう返してしまったら「ほならね」になるね。煽られたからと議論をぶん投げてしまっては生産性がない。
「私の考えた『スマートな言い方』の問題点を教えてくれ。『よりスマートな反論の仕方』を教えてくれてもいい」
と返すのがより正解に近い（もっと正解に近い対応もありそうだけど私の頭では思いつかなかった）。
そうして初めて議論を始めることができる。

「ほならね理論」の問題は、この言葉自体に相手を議論から排除する意図があることだと思う。
言葉通りに解釈するなら「やってみろよ、できないだろう？　だから文句言うな」ってなる。
なので、NGに入れようが「ブラウザバックしろ」と言おうが「ほならね」と返そうが、
「再反論の権利」を奪うという意味では、同じことかと。

そして、「ほならね」は人によって複数の解釈がなされてしまう言葉だと思う。
　Ａ：「お前に向けて作った作品じゃねーんだ、帰れ！」
　Ｂ：「お前の批判は具体性がなくて無価値なんだよ、出直して来い！」
　Ｃ：「どうせお前には作品なんて作れないんだから黙ってありがたく視聴してろ！」
　Ｄ：「ンなモンつくれねーよ悪いか！」
発信側がＡやＢの意図を持ってこの言葉を使っても、受け手がＣやＤで解釈することが荒れる要因じゃないかな。
実際にＣやＤの意味で「ほならね」を使う人も多く居るのがタチが悪いというもの。

「ほならね」って言いたくなる心情は分かる。
分かるんだけど、この言葉は使った方が不利益を被るだけの言葉だと思うんだ。

批判にもならない感想→スルー、ブロック
具体性のある批判→議論のための具体的な反論
が模範解答だとすると、やはり「ほならね」の出番はない

それでもあえてほならね理論を擁護するなら、
感想を批判に昇華させるよう促すことができるという効果があるかもしれない。
何かを創るうえでの諸々の制約や困難を知らなければ
具体性を持った批判はできないだろうから。

ほならねって言葉の響きと元発言者自身の間抜けさで「馬鹿馬鹿しい水掛け論になるからやめよう」
と諌める効果があると思ってたけど、この掲示板見る限りそうじゃないようだ

サッカーファンがサッカー選手の失敗を攻めてもいいと思ってるし
ほならね理論は正しくないと思うけどsyamuさんが言うのは好き

もしも、「ただの会話シーンをサムネにチョイスしてるから地味でつまらないです」って言われたら、syamuは「ほならね」って言ったのかな
実際ののびハザサムネ見てないからなんとも言えんが

まあ擁護するとすれば、サムさんが（ブレイク前から）ニコの淫夢MADを転載しつつ多重アカウントで中底辺youtuberを煽るってのを繰り返してたゴミホモガキに粘着されてたのは事実だから多少苛つくのは仕方ないかなと思う。つーかぶっちゃけあのホモガキ月影やろ

ついにビートたけしも使用