ニコニコ大百科

最初に「初心者向け」と銘打っておきながらあのような展開をしたのは、
動画の結末で「ゲームだと思ってたら現実でした」とキャラが騙されたのと同じ経験を、視聴者にもしてもらおうという意図があったのかもしれない
初心者向けの動画だと思ったら実はストーリーものでした、騙されたけど面白かったぜってな感じで
そうすることで視聴者同士で体験を共有するわけだ、とキバ〇シ的理論を考えてみたがいまいちだなあ
いや何事もインパクト重視の大先生ですからそれくらい考えてても不思議じゃないよなあと思っただけです

試しに精一杯大先生を擁護するとすればどんな風に考えられるだろうと思ってやってみたけど絶対無理だとわかりました

この動画は内容的にはかなり好きなんだけどなー。一筋縄ではハッピーエンドにいかず、一度は絶望的な場面を迎えた所とか特に。物語もハラハラドキドキできたしさ。
ただ個人的には中途半端なTRPGアピールしながら進行するぐらいなら、いっそのことTRPG要素抜きにして一つのクトゥルフ神話の物語として投稿してほしかったなーってのはあるかな。どうせ脳内宅だったと思うし

TRPGなのにNPCがPCに説得したり、PC置いてけぼりでNPC(張と魔理沙の絡みとか)にハイライトが当てられてたりと、やっぱりTRPGから乖離したものと感じちゃって、正直TPRG初心者には全く参考にならないと思う
初めての人がこれを見て、こういう流れがTRPGでは当たり前だと思っちゃうと少しまずいかな、他TRPG動画で間違った知識をふりかざしてなけりゃいいけど

実際話の内容は面白かったから再生数も爆発的に伸びたんだとおもうし（商業化の流れで手のひら返しされたけど）、この人がまた新しいクトゥルフ神話の物語をTRPG要素を抜いて投稿してくれたら違和感なくみんな楽しむ事ができそうな気がするけど。もちろん商業化とかなしね

>>13712
中身の良し悪し関係なく伏線や説得力や緊張感の為にTRPG要素を使ってたんだから、それを抜いたら作品として成り立たないだろ。現にTRPG要素を抜いた商業版は第一部までで終わちゃったし。

>>13713
口論とかはするつもりは全くないから癇にさわったら申し訳ないんだけど少し疑問がある。
この動画にTRPGではないと表現できない伏線や説得力ってあった？TRPG要素のないストーリー動画でも伏線や説得力は十分に仕込めると思うんだけども

TRPGならではの緊張感っていうのは目星、聞き耳、戦闘技能などにおけるダイスの出目の事かな
その事なんだけど、俺も今youtubeで見直してるけど例えば神話生物二匹を見た時の竜崎や五郎ちゃんのSAN値減少が上手い具合に発狂寸前のギリギリで耐えたり霊夢の隠れるが10％なのに当たり前のように成功したりと結構ご都合主義な場面が多くてわざわざTRPG要素としてダイスを振る演出をしなくても良かったと思うんだよね。ダイスを振る演出を使わなくても程よく緊張感は出せると思うし。
逆に物語に支障がでないようにダイスが上手く調整されてる辺り脳内卓の雰囲気がぬぐえないというか…TRPGのリアリティがないというか、言い方が難しいけど
でも実際漫画版ではTRPG動画を無理やり漫画にまとめたせいで滑ったみたいだし、TRPG要素が良い味だしてたのかもしれないね

>>13712　>>13714
熱弁してるところ悪いが、ゆく妖が酷評されてる原因はほぼ作者オンリーなんで…
趣味や興味本位で作ったのなら「そう穿つこともあるまい」で済むが、コレでプロ目指してたとか抜かしたんだぞ。
そりゃあ相応の評価がついてしかるべきってもんだよ。趣味とガチは全然違うもの。

ただまあ、「趣味の作品」としてのゆく妖に指摘をしているのであれば、それに答えるのはやぶさかではないかな。

>>13714
TRPGを舞台装置にしてる以上、作品全体を通してダイスやルールブックのデータ、キャラシートなんかのゲームシステムを背景にした説得力にこの作品は頼ってると私は思ってる。

例えば、妖夢は被害者で未成年なのに捜査に参加してるし、それを咎める奴は作中含めていない。それは探索者というTRPGのルールがありこの作品がTRPGを題材にしてるからだ。
それに言いくるめや説得のような話術系はしっかり描写してたが、拳銃や武術のような技能系は「成功したから当たった」「失敗したから外れた」のような両者の状況を顧みない描写が多かったように思う。それでも批判されなかったのはTRPGの戦闘はそういうものという共通認識があったから。

だから私は作品全体に影響を与えているTRPG要素だけを消して再構成しても良い作品になるとは思えない。

ついでに言えば「仮想現実での出来事が実は現実世界でも･･･」っていうオチの作品なんだから仮想現実であるTRPGを抜いたら別作品になってしまう。第三部がある以上、TRPG要素がなくてもいいよねは無理だ。

まぁこの動画のTRPGはなんというか中途半端だったな
最初はTRPGありきでやってたのに後半はほとんどストーリー動画で最後に思い出したかのように現実とTRPGを結びつけて、さながら最初からこういう構想でしたよ～って見せつけてるけど、傍からみたら話を膨らませすぎてTRPG動画として収拾つかなくなったようにしか見えない。最初からちゃんと構成練って作ってればこうはならなかったんだけど思いつきの設定をポンポン入れちゃったんだろう

特に最終決戦の魔理沙がやらない夫に騙されたシーンなんてPCおいてけぼりでNPCだけ盛り上がってたぞ。あんなの実際のTRPGセッションだとどうなるんだ？GMが一人芝居でも始めるのか？シュールすぎるわ
設定を膨らませすぎた結果NPCに肉が付きすぎて結果的にNPCが主人公ポジションになってどうするんだよ、TRPGとは全く別物だろ
プレイヤーがロールプレイしろよ、NPCのロールプレイとかTRPG動画としてみてても寒いだけだわ。

第二部が始まったばかりの頃、「この動画はクトゥルフやTRPGを初めて聞いた！っていう皆さん向けの親切丁寧ゆっくりご指導動画だみょん」って発言は撤回したほうがいいんじゃないかと進言したことがあったけど、結局撤回されることはなかったな。
無茶苦茶やるのは結構だけど、初心者向けの指導動画という看板はさっさと下ろすべきだったと思うよ。
『みんなが「これはTRPGである」ことを忘れればいいなあ、と思っています』なんて思ってるならtwitterなんかで呟いてないで動画内できちんと撤回しろっつーの。

>>13712
動画の外でも同じこと言って同意してもらえたことがあるならそうなんだろうが
俺はそうは思わん

>>13712
TRPG要素を抜き出したら何度も言われてるけど
既存神話生物の設定間違ってるし正しいのが神話生物の名前くらいしかない
クトゥルフ名乗んないで勝手にオリジナル小説でも書いててくれよ
知識もないくせにこっちに擦り寄ってくんな
山場っぽいシーンを乱雑に積み重ねて演出だけ派手っぽく見せてただけで
他の部分はペラッペラなんだよ
って評価しか個人的にはしないけどね

こんなの発見したのぜ

文豪のアンチほんんんんんんんんｔっとにきもい、この原作者の動画を感想書き込もうと該当米欄行ったら48時間粘着してる自治厨ニートの巣窟になってて素で引いた、有給とってる（）とか今日の仕事終わった（）とか24時間いるけどニートじゃないしとか

ほんとこの原作者のアンチきもい、というかニートきもい。こんなきもい社会不適合者の侏儒ニートアンチいる作品アニメ化とかやめてくれ。
管理 No.60659 __ [ 2014/11/17 04:09

>>13721
朝霧の記事に貼ったほうがよくないッスか、それ。

>>シナリオライター目指しているならいい売り込みになる。
>>この人ならエヴァやまどかまぎかみたいなヒット作も生み出せると思うわ。


過去ログなんとなく見てるが、今となっては・・・

一部終了までは面白かったのになあ
作者がいろんな意味で欲の皮つっぱらかしちゃったのが失敗だよね
しかし、これコミック化したんだっけｗ後文豪能力バトルｗとかも有ったけど今息してるのかなアレ

>>13724
一応してる。1巻発売時は重版とかで色々盛り上がってたけど、今はもう頭打ち。新刊の分しか部数増えてない。

他の漫画？　最短で打ち切られましたとも。

問題多すぎて指摘するだけで一日終わるレベルに草生える

結局のところ「二次創作として面白い」の域を出ないんだよな
最も残念なところは作者がそこを理解できてなかったことか

その程度の勘違いは氷山の一角ですし。仮に理解したところで仕上がりに差なんてないんだよなあ…

>>13727
結局この人は自分の演出をドヤ顔で見せつけたいだけで
俳優や舞台裏方には何ら敬意を払わない劇作者だったんだろうな
だからTRPGへのリスペクトをどんどん失っていったし
権利問題を踏み躙って平気で二次創作キャラを商業に出そうと思えるんだろう
TRPGから舞台を拝借し借り物の俳優を駒のように動かしていくうちは面白いものを作れたが
いざ自分が舞台も俳優も用意せねばならなくなった時たちまち才能の底が見え出した
彼の魅力的なシナリオの半分くらいはクトゥルフTRPGと借り物キャラ達の功績だったということだ

>>13724
今更だが、文豪は１２月頭辺り広告出したりやたら持ち上げてた
作者の事を知ってるから苦し紛れのようにしか見えなかったが

こんなに書き込み多くなってるのか。
ニコニコ動画にアップした自作ストーリーなんて伏線回収できないとか、ロジック破綻とかあって当然だと思うんですけど。
TRPGのすべてを紹介なんて出来るわけないし、うｐ主より上級者なTRPGプレイヤーなんていくらでもいるでしょうに。
この動画でTRPG知りました！って人がどんだけいることやら。

ただし漫画はご都合展開と言われてもTRPG要素を抜くべきではなかったと思う。面白くないのは確か

うpしたのはニコ動だが、本人はプロ入りを視野に入れて投稿したと公式(記事の取材)に宣言しておられますので。
他と同じく趣味で作られた娯楽作ではなく、本気で作った業界への第一歩と考えれば見方は変わるでしょうよ。
そこに「最初期の動画」「初心者向けアピ・後に撤回」「度を超えたルール無知」、加えるとどうなるかね。

この動画でTRPG～の件にしても、ただ増えればいいの？　どんな人が増えたの？って話でな。

すごく良く出来た小説だって
伏線を全部回収してるのは珍しい
ロジック破綻だってあったりする
TRPG公式リプレイだって全てを紹介してるわけじゃない

だが、これはそういう問題じゃない
伏線にすること自体が無意味、無駄なことのオンパレード
音楽や画像の勢いだけのロジック的に動いてますよ風味しかない各キャラの言動や推理
上級者以前にTPRG根本から理解してねぇだろ？って言うレベルのTRPG成分

TRPG部分外して映像演出のごまかしがきかない状態になったら面白くなくなるなら
根本の話自体が面白く無いって事

>>13731
他二人の方もおっしゃっていますが、朝霧氏の場合は古くから、そして多くの積み重ねという面がありますからね

タイトルからTRPGをこっそり消す、TRPGの経験を聞かれてPBWのマスター経験を返す
そして総統閣下動画で広まった醜態
ここから更に動画の再生数を謳った文豪の宣伝、ゴローが無職の理由を語るなどという講演会、ご都合主義とゆっくりの現実世界が不評で再生数、評価ともに下がっていく動画

極めつけが正気とは思えない商業化ですからねぇ……
商業化にあたって動画を消した、漫画を動画にしてみるも不評なんてこともありましたし
以上はゆく妖動画に限った部分だけで、朝霧氏本人を含めたらより多くの出来事があるという始末です
朝霧氏への批判的な意見を、動画の出来云々だけで語るのはほぼ無理かと思いますよ

これアレンジできねえかな？二次創作も商業も冷めた今、削除もされないだろうし。
キャッチーは物凄い。pcの神話生物化と二体の最大級の邪神との、時を繰り返すムジュラの仮面のような戦い。
これだけでTRPGとして興味が持てる。それを調理できてないだけなのだ。
だからこのままではいけない。形は出来ている、逆に言えば形しかないも同然だ。
だから手段を変えたり、ある程度フラグを整理すれば視聴数は関係ない内輪ネタでも面白いのではないか？

>pcの神話生物化と二体の最大級の邪神との、時を繰り返すムジュラの仮面のような戦い。
>これだけでTRPGとして興味が持てる。
TRPGがどういうものか履き違えてる気がするがゆく妖をベースとした「僕が考えた最高に面白いゆく妖」が観たいのであれば自分で動画作ればいいんじゃない？
あるいはゆく妖シナリオでTRPGをやりたいというなら自分でシナリオ作ってオンセでもやればいいと思うよ

と書いてみたけど、まさか本気で言ってるわけじゃないよな。釣りなんだよな？

常時毒だがループ必須、ダメージは引き継ぎで道中のイベントを全部こなさないとラスボスを撃破できない。
3つをバランス良く調理したらこんな感じだぞ？　やるにしても見るにしても面白いと思うんか、こんなゲーム。

脂の塊3つを1つに混ぜ合わせたところでギットギトの物体Xにしかならんっつーの。

どう見ても高難易度ってのを履き違えてるクソゲー以外何でもないな

仮に本気でゆく妖をリファインするならpc怪物化、二神召喚、タイムリープのどれか一つにひたすら特化させて、他を切り捨てるべきかと。
そして大小のツッコミ所の訂正可能な所は訂正し、ゲーム面ではダイスロールの機会を増やす。

とは言ったものの、完全に原型を失う気がする。

すまんな、大きく荒らしてしまったようだ。
自分はイメージはムジュラがベースになって、
例えを出すと、リープを二神召喚の直前、瞬間にしたりしてSAN減少を無効、減衰させたり、
怪物化をある程度コントロールできるようにしたり(SANでのロールにより自由にできるなど)
シナリオはギャング決闘と電気弱点発覚イベを同じにしたり、(張が知っていた扱い)
イ=スはやらない夫を倒せなかった後、情報のためなど変に香主に近づいた扱いに、
電気銃イベとエレベーター封殺イベ、隠れ家イベ等があるが、これは排除したり(電気銃は高度過ぎるノウハウがあれば現代で作れる材料で、イ=スが置いてくかギャングが仲間になった時に張から貰えるなど)
ホテル強襲は金で雇った内通者等を立てればいい。
自分はこれの評価は冷ややかなのが妥当だと思うが、これがやろうとしたことは面白いと思ったんだ。だからなんとかできないかな？って。
変な信者か社員かと思ったなら謝る。ただ、やってみたいと思っただけ