ゆっくり妖夢と本当はこわいクトゥルフ神話について語るスレ

2011 : ななしのよっしん :2012/06/26(火) 19:51:16 ID: EiT9BjcU8Z
みんながあーでもないこーでもないとかなり議論してたから、視聴者の度肝を抜こうとしてちょっと滑っちゃった感じなのかもしれないお
2012 : ななしのよっしん :2012/06/26(火) 19:54:33 ID: DiVnGNVe02
あの行動が展開上の都合やうp主ミスという可性も十分にあるが
竜崎ならもしかして・・・」と思わせるあたり、いいキャラに育ったもんだよなw
2013 : ななしのよっしん :2012/06/26(火) 20:01:35 ID: iXWuL/v+vT
視聴者PCの心のまで分かっちゃうからアレコレ言えるけど、
やらない夫にはそこまではわかんない。
だから、PCがマズい選択を行ったとしても、「それは策かもしれない」と勘ぐって行動しても
あまり理のい話。

というか、上述された電話の小細工はいずれも看破された場合の状況悪化のリスクがでかすぎて、
成功した場合のメリットを差し引いても、とても選択は為し得ない。
例えば、部屋内のスピーカーで会話を聞けるようになってたりしたら、もうそれでアウト
車載携帯ハンズフリー機器ってあるよね。
2014 : ななしのよっしん :2012/06/26(火) 20:16:04 ID: iXWuL/v+vT
また、「仲間のため」って言い訳も、それ以上追及の仕様いって意味では優れた選択。
だって、理屈とか損得をえた部分での「こだわり」だから、少々変な行動を取ったところで押し切れてしまう。
むしろあの場面、自分の命がかかった局面で、額面どおりの謀な振る舞いをツラッとやってのけるほど
考えナシの人間>竜崎、っていう図式を信じろという方が、理。妖夢ならともかく竜崎じゃあなあ・・・
裏に何かあると、やらない夫に思い込ませての、渾身の釣りでしょうね。竜崎が自身をルアーに見立てて
やらない夫を引っ掛けたと見るべきでは。だからこその、「死んでないから負けじゃない」かと。
あの場面、あそこでアッサリ殺られていたら、生き埋めも何もないもんだし。
狙いは、やらない夫興味を引いておいての誘き寄せ、でしょうね。
2015 : ななしのよっしん :2012/06/26(火) 20:18:39 ID: MLitptKZ+I
竜崎の諦めがい!」とお怒りの諸の気持ちはわからんでもないのですが、
ゴローちゃん妖夢の首をポキリとやれなかったのと同じで、
あれは竜崎にとってどーしても越えられない一線だったとも考えるわけですよ。
それで更に悪い未来が待っているかもしれないとしても。


一方で皆(自分含む)懲役50年と5ヶ犯罪者にどんだけ惹かれてるんだと。
犯罪を山に霊感商法でボロけし、ハゲいじめ国家の威信を地に落とした片ロケット野郎ですぜ?
こんなの前の仲間ピンチと死んだ後の世界の趨勢を秤にかけて世界をとるわけねーっ!(好きだけど)
2016 : ななしのよっしん :2012/06/26(火) 20:32:41 ID: SYMPb2EZ7P
妖夢並みの頭なので竜崎の行動についてはあんまり口出しできんし
今後の展開も予想出来んけど彼もここで脱落って訳じゃないからなぁ。
きっと「私は詐欺師ですよ?必要となれば霊夢さんの事だって騙します」とか言って
今回の件を逆手に取った何らかの策を披露してくれると信じてる。
2017 : ななしのよっしん :2012/06/26(火) 20:45:57 ID: lTcVt149LW
地下道だから届くわけないだろう…常識的に考えて
やらない夫「いいからやってみ」
オワタ\(^o^)/

畜生、折活路に入ったと思ったら…orz
このKP…殺りなれてやがる…流石「GM殺しは効かない」と言いるだけはある…竜崎を追い込むとは…
というかこれ、霊夢が電切っとけば全て良かったんじゃん('A`)
普通TRPGなら「あ、切ってるから(汗」的な事が言えるんだがな…これなら幸運判定でもいけry
KPお前さっきやる夫と話してたじゃねぇか」
「」
このKP本当に殺りなれてやがる…('A`)ソードワールドしかやった事ないけど('A`)
2018 : ななしのよっしん :2012/06/26(火) 21:14:24 ID: 9zeQWLp9xO
おまえら、ほんと竜崎大好きだなw
竜崎は仮想キャラじゃなくて、現実に人間が演じてるキャラなんだから
リアルタイムでない(後からいくらでも考えられる)状況で
どうこう言ってもしょーがないだろw
2019 : ななしのよっしん :2012/06/26(火) 21:17:38 ID: iXWuL/v+vT
切っとけばって・・・携帯電話通して竜崎からサイン貰ってたのに(コンコンってアレ)。
竜崎の様子が分からない以上、都合よくオンオフ理でしょ常識で考えて。
2020 : ななしのよっしん :2012/06/26(火) 21:20:08 ID: tvQAJpnKL8
そもそも見当違いの所に掛けて鳴らないとしたも、聞こえなかったら石垣ポチを通して分かっちゃうんだからすぐばれると思うんだけれどなぁ…。
そこでまた問答が始まって竜崎ピンチになると思うんだけど。
石垣のかけた電話固定電話に掛けたら通じると思うけどね。
常識的に考えて・・・・富士山に至って電話がつながるのと同じ理屈だと思うよ。
実際ある手段を使うと公衆電話電話を掛ける事出来るし
2021 : ななしのよっしん :2012/06/26(火) 21:26:21 ID: MLitptKZ+I
>>2014
>むしろあの場面、自分の命がかかった局面で、額面どおりの謀な振る舞いをツラッとやってのけるほど
>考えナシの人間>竜崎、っていう図式を信じろという方が、理。妖夢ならともかく竜崎じゃあなあ・・・
ただまあ「何もしない=何も考えていない」と受け止めた人も多かったようで何ともかんとも。
自分は竜崎のPLが「これが自分の次の行動です。こうする事で次に何が起こるか予想できません」な状態で
俺のターンを始める人じゃないと言う印があるので、々と降参しちゃったかなあとも思っているのですが。

>>2017
>地下道だから届くわけないだろう…常識的に考えて
>オワタ\(^o^)/
武器回収後に石垣携帯やらない夫示を仰いでいたので地下不通の可性は閉ざされてますなー。
2022 : ななしのよっしん :2012/06/26(火) 21:40:18 ID: MLitptKZ+I
・・・ってそんな立たないシーンじゃなくても竜崎霊夢おっぱい電話かけてたじゃないか。
疲れてるんだなそろそろヤスンデイイデスアンザイセンセイ…
2023 : ななしのよっしん :2012/06/26(火) 22:39:15 ID: xtOzsvEw+/
眠ったらポチが入るかもしれませんぞ
2024 : ななしのよっしん :2012/06/26(火) 23:31:26 ID: NSxi0LLKCI
一気に見てきたけど策の竜崎チート戦闘無職ちゃんが立ちまくりで霊夢の存在意義あんの?とか序盤思ってたけど最強邪神二柱を見て「うわ、キモい」で済ませる霊夢さんの宇宙的耐久を誇るメンタルが最重要な気がしてきたわ。
二人が事件解決の為の要だとしたら霊夢は行動をし続ける意思を失わないための要みたいな。まさにの精
チャンさん並みにループ繰り返しても絶対高いSAN値維持したまま立ち回れるだろあいつww
2025 : ななしのよっしん :2012/06/27(水) 00:14:36 ID: 7wG98oomzA
せめて竜崎いいくるめロールでも幸運ロールでも何でも使って足搔いてくれたら面かったな
2026 : ななしのよっしん :2012/06/27(水) 01:07:44 ID: s4aCPX2lmF
散々摘されていることだが、やっぱりあの諦め方はひどいと思う。
携帯を奪われることは事前情報削除していたということで良しとしても、
敵に同僚の警官が3人もいるんだからそちらから電話させることもできた。
そう考えればむしろ電話をかける役が自分に回ってきたのはかなり幸運な展開。

これを打開するには本来、
電話をかけないことを納得させるorかけても駄だったと思わせることが必要だった
これは竜崎スパイだと状しても何ら解決されない問題。

まあ現実にはああなってしまった訳なんだけど…
これに関しては正直脚本のとしか言いようがい。
精々竜崎やらない夫が同時にテンパったとでも説明するしかいかと。
ストーリーとして許されるかは別として、だけどね。
2027 : ななしのよっしん :2012/06/27(水) 01:11:26 ID: 93zj3Ua63F
竜崎視聴者すらだましてるって展開が本当なら面いな。
たしかにその程度のことならやってのける気もするし。

ただその場合、竜崎キャラ死亡フラグ立つよね。
今度はもがれるだけじゃ済まないだろうし。
2028 : ななしのよっしん :2012/06/27(水) 01:22:14 ID: winJTwR5Ev
ぶっちゃけこれ、実際にロールしてたらテンパると思うな中の人
2029 : ななしのよっしん :2012/06/27(水) 01:28:05 ID: /CTIWU7eje
おまえら妄想で好き勝手言ってるなw
2030 : ななしのよっしん :2012/06/27(水) 05:29:21 ID: DiVnGNVe02
それでも竜崎なら・・・
竜崎ならきっとなんとかしてくれる・・・!!
2031 : ななしのよっしん :2012/06/27(水) 06:58:29 ID: MLitptKZ+I
>>2026
で、これも散々話し合っているんですが「じゃ竜崎は具体的にどうすれば良かったんですか?」
「下の下」などとロールプレイで遊んでる人に対してありえんくらい鼻息荒いバセイを浴びせておられましたが、
(そろそろ頭が冷えたと思われるのでこの点に関しては反省して頂けたら甚だ幸いに思われ)
>電話をかけないことを納得させるorかけても駄だったと思わせることが必要だった
それは恐らく参加者も含めて皆わかってるんですてばでも標は判ってもクリティカルな解決策がないんじゃないですかー。

ゲーム難易度設定は常にPLより低いとは限らないのだから、標を達成できなかった点だけでPLを非難しちゃ可哀相よ?
それなら「こうすれば良かった」と方法を考えてあげましょうっと自分などは考えるわけで。
2032 : ななしのよっしん :2012/06/27(水) 07:12:35 ID: MLitptKZ+I
>>2026
あと「石垣たちから霊夢電話させる」手段は自分も>>1990で触れております。
GM竜崎にその役を振ったのは①竜崎狙い②霊夢救出の助け船の二通りの意図があったのでしょう。
気絶した後にやらない夫竜崎に施した処置も、内容は不明ですが、
やらない夫竜崎を殺すと決心したら行う」と予め決めていたと思われるし。

そろそろ会社へー・・・ここの掲示板ってID変わらないのかいいじゃないかいいじゃないかー。
2033 : ななしのよっしん :2012/06/27(水) 09:02:08 ID: MO5hK2f+qE
メタ視点でいくと竜崎初心者ミスもありうるし、今回は明らかGMが逃がす気なかったからな。リプレイの裏でGM竜崎の提案を却下した結果こうなったともとれる
2034 : ななしのよっしん :2012/06/27(水) 13:27:48 ID: lW7AMGmLYi
そもそも
TRPGTASみてーなノーミス最適解プレイめる方が筋違い
というか

ゆとりげーに慣れすぎだろ新参
2035 : ななしのよっしん :2012/06/27(水) 14:53:24 ID: wJG3MTJBeX
>>2034
そういうプレイしてきたPLが急にミスやらかしたから不自然なんだろ
これがもしもゴローちゃん妖夢だったらみんな納得してたさ
今回の諦めは「これまでの行動」と明らかに違いすぎる
どう見ても違和感だから次回説明入ると思う。良くも悪くもそれで納得でしょうね
2036 : ななしのよっしん :2012/06/27(水) 15:02:04 ID: LhsPjHR6+h
今回の竜崎謀だったな 策で敵地に乗り込んでヘマやらかした
ただそれだけ

作者が「おっぱい」やりたかっただけかと
2037 : ななしのよっしん :2012/06/27(水) 16:57:30 ID: s4aCPX2lmF
>>2031
何でそこまで熱くなっているのかは分かりませんが、
>ロールプレイで遊んでる人に対してありえんくらい鼻息荒いバセイを
という点ですが、私は現実プレイしているPLの存在は考慮していません。
あくまで「読み物」としてのストーリー展開に問題があるのでは?と摘したまでです。
例えばデスノートで盛り上がっている最中にが一読して分かる程度のミスで、
正体がバレるような展開は問題があると言えますよね?
それこそミサがやってしまうならともかくがそれではストーリーとしての説得に欠けます。

この例とは違い、竜崎が本当に人間が操作していたキャラだと思っているなら、
私含めこのような突っ込みを入れる人はいなかったでしょう。
結局この認識の差異は、この動画を実際に行われたTRPGリプレイとしてみるか、
リプレイ動画として見るかの立場の違いから来る物です。
ですので、PLの判断ミスを責めているのでは全くありません。

とはいえ、確かに表現が辛辣だったことは確かですし、不快に思ったようならお詫びします。
今後の展開がどうなるか、一視聴者として楽しみに続きを待つことにします。
長々とスレ汚し失礼しました。
2038 : ななしのよっしん :2012/06/27(水) 18:33:20 ID: EVzF8SFKnt
個人的には小説として見てるな。最初はTRPGしてたからそれとしてみてたけど、だんだん演出中心になって小説になった。
だからこそ、混乱するし、批判されるし、誤解が生まれる。
このシリーズの構成上、こうなるのは仕方のないことだと思うけどなあ。
どちらにせよ、解決案としてあげられるのは作者がこれがリプレイなのか、別のものなのか宣言することとかかな。
・・・普通に考えればかなり脚色を加えたオリジナルキャラ達の掛け合いだと思うけど。
2039 : ななしのよっしん :2012/06/27(水) 18:42:57 ID: EiT9BjcU8Z
文面だけ見ると>>2031>>2032の方が日本語でおkになってるよ
レスにわたって一人を攻撃とか
とりあえずもちつけ

>>2036
最期の一行同意
箸が転んでもおかしい年頃の視聴者は受けただろうけど
ちょっとぶっとびすぎてて???になった
2040 : ななしのよっしん :2012/06/27(水) 18:44:03 ID: KuKxCWMLbM
なんでリプレイかどうかなんて末なことにこだわるのかわからん
グニャラくんの本が出ました!
  JASRAC許諾番号: 9011622001Y31015