ニコニコ大百科

とまあ

とりあえず
>>2685
>>2690
>>2689
の
絵カキコのほうは「ここでやるのは好ましくなく、やるのであればレイヤーでかぶせる。」って方向でいいのかな？

みんなもう人格攻撃系のレスにはスルーした方がいいんじゃないかな・・
何度否定されても、自分の推測を「事実」として決して曲げない方もいらっしゃいますし

>>2709
俺の股間が核反応制御不能の>>15はおそらく削除対処なので、誰かが通報すれば削除されるだろう
参考として、削除依頼掲示板でのやり取りを引用します

レイヤーでの目隠しは、トップページ等で一般の人の目に触れないためにやるのはいいと思うが
以下の管理人さんの発言を見る限り、削除基準を下げることには繋がらないんじゃないかな

27 名前： とりのはは :2009/12/20(日) 09:59:08 ID:F8/MkV/p0
先日、ある絵が削除されたことで、
レイヤーの下に女性の乳首などが書かれていたとき(それが運営にわかったら)削除対象になるということに気が付いたのですが、
疑問に思ったことがあるので質問します。
大人の男性の全裸の場合、もしエレクトしていたらレイヤーで隠してあっても削除対象となるだろうというのは想像できるのですが、
通常状態の男性器をあまりリアルでない表現で書き込んで　別のレイヤーで目隠しをした場合も　削除されますか?
具体例がないとわかりにくいと思うので、たとえばこの例の場合、
http://dic.nicovideo.jp/b/u/809354/361-#390
テレビ放送されたアニメではきわどい部分を小動物が隠しています。
リアルでない表現と言葉で言ってもわかりにくいようなら、実際に書いて投稿してお伺いすることも可能です。
「削除対照となる基準」が知りたくなりましたので。

28 名前： サポート2号 ★ :2009/12/20(日) 11:45:14 ID:???0
>> 27
考え方が基本的に間違ってます。
隠せば良いだろうという事は、隠す事によって連想させる事を意図してるわけです。
そこに受けを狙って書き込むのであれば、それはやはり計画的なものであると判断できます。
基本敵に性器、乳首等の表現はしないという了解があるはずです。
今回のも、すでに要注意要件に含まれていますが、完成型でないので対処を見送っている
だけでしかありません。
悪意のあるものではないと判断されたからと思ってください。
（399のレスがつく前に）
ただ、完成前でもあまりにも露骨な場合は処分対象です。

「虐待」なんだからここで制限に縛られて描くよりも
寛容な所でより酷く描いた方がスッとすると思うんだが
















無理して画風変える努力よりはマシだと思うがなぁ

同意
というかそこまでしてここに固執する理由は何？
この記事の存在自体にもいえるんだが

>>2729
＞そうですね、samo氏には自重してもらいたいですが、それは無理なので

別に無理でもないだろう？事実、何度も自重している場面があったはず
その、最初から「彼との対話は無理」と決めつけるのがよくわからんのだよね……
少なくともここでは、彼は対話にも応じてるし規約も守ってるだろ
たしかに削除されるような問題発言も多かったけど、そこについては「どっちもどっち」だったように認識している
何度かあった編集合戦だって彼が仕掛けたわけではないしな
貴方のように頭ごなしに「マジキチ」呼ばわりしたら、相手だって対話しようとは思わんだろ

＞「この記事は虐待仲間からもほとんど支持されていない記事です」と読んだ人がわかるようにしたい。ですかね

待ってくれ、samo氏がID: n4SPNAmOqh氏なのだとしたら、彼も今の記事内容には不満たっぷりだったはずだぞｗ
最初の記事作成者はそもそもsamo氏ではないし（ももももも氏？）、samo氏のつくってきた過去リビジョンと今の記事内容はまったく別モノだ
貴方も含む反対派の意見をこれでもかと盛り込み、一方でsamo氏が書いていた記述は半分ぐらい消えた

故に、今の記事内容は貴方の思うような
>>2620「つまるところ、1人のマジキチが作って、他ダレからも賛同されていない記事」
ではないし、
事実ではないにも関わらずそのように見せたいというのが貴方の「目的」だとしたら、皆の賛同は得られないだろう

あるいは別の手段として、
・記事内容を去年のsamo氏バージョンまで戻した上で、記事の頭に「※これはsamoというユーザーが1人で主張していることです」というテンプレを貼る

というのがまだしも現実に沿うだろうけど、それこそ誰一人賛同しないと思うｗ
「誰の賛同も得られない」というのがどういうことかというと、簡単に申せば「貴方の目的は決して達成されることがない」ということだ

達成されることがないことを承知で人格攻撃を繰り返してるのなら、これはもう「嫌いな相手の人間性を好き放題否定しまくってすっきり！」という、それ自体が目的になってしまうんじゃないのかい

何か大事な目的があるのなら、他人の賛同を得られるように考えたまい……

>>2721
　一応、>>2540、>>2541の直後のレスで苦言してるんだがね。
　結果、新たな議論の火種になってしまったことには反省するところもあるけどさ。
　自分の立場は>>2707参照のこと。

　しかし、rW0bT+Ggbn氏と自分とは、怒りの矛先が違うほう向いてる気がしてきたな。
　積年の事情も違うだろうから当然ではあるんだろうが。

>>2737
言葉が足りなかった。すまない。
n4SPNAmOqh以外のお絵カキコに対しての反応がないよね、と。
そして>>2542は苦言ではなく、問題提起のレスと読んでしまった。

いろいろ推敲してたら時間かかってしまった。
>>2729（ID: rW0bT+Ggbn）
アンタが「『ゆっくり』というジャンル」が大好きで「ゆっくり虐待」が大嫌いなのはよ～く分かった。だが前にも言ったが、やってることのレベルがアンタの大っ嫌いなn4SPNAmOqhと変わらん。

＞このジャンルは「悪」ですよ。それは別にどうでもいいです
いや、どうでも良くない。自分の気に入らないジャンルだからって「絶対にこれは悪だ！」とか決めつけて、それを人に押し付けるのはやめてくれ。
そして俺が>>2721前半で言いたかったのは「お絵カキコの是非について話していた所でなんでそういう流れにすんの？ お前らお絵カキコについてなんか意見しろよ」ってこと。この記事とスレにとってはもっとどうでも良くない。

＞それを見せに来るのが問題であって
＞それがわかっているからこうして出張してくるのはゆっくり虐待だけですし。ゆっくり虐待の住民も把握している人は多いと思います。
上の行は同意出来る。でも下の行はどういう意味か分からん。把握って、どこの住民が何を？
それはともかく、アンタが出張してまでやってる事は「気に入らないから荒らす」に近い。
自分の書き込み対するレスに突然「人間性を疑われる行為」だと言ったり、アンタを含め多くの人でまとめた記事を「つまるところ、1人のマジキチが作って、他ダレからも賛同されていない記事」呼ばわりしたり。

＞この記事の存在を虐待関係のサイトが全スルーしているあたりが確証ですね。
いや、アンチが大量になだれ込んでる場所には普通だったら触れたくないだろjk……
虐待関係のサイト住人がニコニコでの荒れについて触れなきゃいかん理由も無いし。

編集乙

メルトダウンを見てきてちょっとだけ幸せになりました。ありがとー！
…というかあそこだけ概要出来過ぎだｗ　そんなにみんな鞭シチュー（税込700円）がいいのか！
こんな近くに転がってて気づかないなんて、うっかりしてたなあ。
あと、この前の絵はエロくしたつもりは無かったんだけど、そっちのが作品としてはおいしいね。
あの赤いのが*感/ってのは考えてたけど、きっとこれから流行ると思うよ！!

ぶっちゃけいらない発想ってのは自然に湧いて出るもんで、ｶｷﾀｶｯﾀﾀﾞｹｰっていう
ような愚にもつかないシュールな絵とかちょっと批判的だったりむしろ批判されそうな
絵（もちろんある程度ソフトなやつ）を描くときにはこの匿名で昔のレスが残りお絵カキコまであるこの
大百科は丁度よかったりする。ただ、ならむしろチラ裏とかゆっくりいじめの記事でやったほうがいいような
気もするけど。だからとりあえずゆいじめの記事を作って緩和を図るとか。そもそも虐待ってのは児ポ並に聞こえが悪い。
…ただ、最近ゆっくり自体が廃れてる気がしないでもないけど。
ちなみに、絵はただの思いつき。セーフだよね？弱者というだけで悪と忌み嫌われるのは　…実にカタルシス！（を味わえる）
記事内参照用URL :

>>2738
　いや、こちらこそ。ご丁寧にすまない。
　記事のほうが一段落した後のあてつけめいたお絵カキコだったから、
　それに釘刺すつもりもあったんだけどね。

　ほかのカキコはそれに伴った便乗犯的な投稿、
　攻撃の意図までは感じられなかったので、適度にスルーしたわけでス。
　その度に同じ意味のコメント重複させても煩いだろうし。

>>1-2742
全員纏めてくたばりやがれこの犬のフン

お前が（ｒｙ

>>2721
スルーしてるだけですよ、その二点の作品には何の問題もないと思います

>>2722　＞このまま殴り続けられるのは癪だからゆっくり動画を荒らしてくるぜ！
＞という主張も殴り続けられたら死ぬよかいいからアリ?
結果は加害者に殴り返すのでなく、赤の他人をわざわざ殴りに行っただけになるかと
無関係の人へ危害を加えることになるだけなのでナシです

>>2741
問題無いと思います

虐待アンチの方も、赤の他人を殴り続けるのはやめてくださいね

「んほおおぉぉぉぉ、すてきなまりさねぇぇぇぇ」
「とかいはな愛をあたえてあげるわぁぁぁぁ」
「ありすのとかいはな赤ちゃんうんでねぇぇぇぇ」
「ちっちゃいまりさもちょおかわいいいいいぃぃぃぃ」
「ありすとすてきなでぃーぷちゅっちゅしましょおおおぉぉぉぉぉ」


この絵を基にしています！ 記事内参照用URL :

きめぇｗ

保存カキコ
記事内参照用URL :

ID: n4SPNAmOqhのお絵カキコが最新に2つ並んで表示されたことから
samo=ID: n4SPNAmOqhと確信せざるを得なくなった

ニコニコにあって何が問題かってのも散々話に上がってたのに理解されてないのな
それとも理解したうえであえてやってるのかね？
だとしたら悪質だね

>>2750
そうかもね
ちなみにsamo氏が最初に編集したのが12月5日
n4SPNAmOqhが最初に発言したのが12月5日

とりあえず急先鋒であるn4SPNAmOqhさんは、この掲示板でどうしたいのか、イラストの制限についてどこまで妥協できるのか一度教えてもらえないでしょうか？
一人で先走ってちゃこの紛糾した事態は一向に改善しないです。お願いします

>>2751

それを判断するのはあくまで運営であって、ユーザーがとやかくいう筋合いのものではないというスタンスなので。
そうでないとユーザー一人から数人が喚くだけで微妙な記事や動画が非常に作りにくくなるし、そういう状況を少なくともニコニコ大百科は望んでいないようだし。

　n4～は最初から一貫してこういう態度だからな。
　論理でふるぼっこされたから、今度はイラストで嫌がらせ。
　文字が絵に変わっただけだ。
　その作風よろしく、スコスコと同じことの繰り返しだよ。

　これだけレス消費して説明したのにその文脈自体を理解できていない、
　もしくは、理解する気がない証拠としても十分だと思うがね。

　そんな気の触れた相手とも対話をせにゃならんのだから、まぁ大変だ。

>>2752
運営が止めるかn4SPNAmOqhが満足するまではこのままじゃないかな

>>2754
>論理でふるぼっこされたから、
論理でふるぼっこにされてるのは無理のある例え話を毎回突っ込まれてる貴方だと思うますが。

>思うますが
思いますが。

酔ってたんで誤字失礼。
痛いところ突かれたお子チャマが鬼の首取ったようにはしゃぐ前に訂正しときます。

>>2756
　最初に掲げてた大義名分を運営直々に奪われて
　そのあと急に黙りこくってたのは誰だったったとオモウマスカ？

どういう結果を望んでいるのか知らないけど仮に>>2752が言うこの紛糾した事態というのを打破したいのであれば対話先が間違ってる

>>2754
もうここしか行く場所が無いんだろ　察してやれよ