1 ななしのよっしん
2008/11/29(土) 21:33:25 ID: UUZEZVRdKn
個人的にM16よりM4カービンAK-74より、AK-47が好き
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2 ななしのよっしん
2008/12/08(月) 15:46:40 ID: LvOM+oR8oR
G3好きだけど、あれってバトルライフル扱いになるのかな?
自動小銃突撃銃の違いがいまいちわかんない
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3 ななしのよっしん
2008/12/10(水) 16:33:15 ID: gU38BSzR9b
>>2
・自動小銃セミオート射撃ができるライフル大分類。
ボルトアクションライフルに対する
M1ガーランドやGew43などから、広義では突撃銃もこれに含まれる(はず)だけど、区別する方が誤解を招きにくいと思う。
7.62mmとかのフルロード弾を使う機種が多い。
フルオートで撃てる機種もあるにはある(BARとか)が、反動でかいので依託射撃じゃないとかなりしんどいし、身交換やベルトリンク給弾に対応してないため機関銃のように持続的に撃ち続けられるものでもない。

突撃銃⇒自動小銃の中で軽量で、連射(バーストorフルオート)できるもの。
5.56mmなどの小口径弾か、装を減らした弱装弾を使う機種が多い。
軽量で弾を多く持てる、連射時の制御が較的しやすい、そこそこ十分な威と射程。
現代は歩兵が何メートルも離れて撃ち合うことは少ないので、になっている。
けど、最近は威・射程の不足が気になり気味。
あとフルオートできると言っても、ガリガリ撃ちまくることは想定してないのでワンマガジン丸々トリガーハッピーしたりすると焼き付く恐れがある。(そんな撃ち方したら弾が勿体無いだけだけど)

要するに、自動小銃は自動装填される小銃の総称。
突撃銃はその小分類で、軽量・小口径でバーストフルオートを備えたもの。
こんな感じで大体合ってると思う。
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4 ななしのよっしん
2008/12/16(火) 05:15:26 ID: ezdrfxELy6
AR専用弾って記述は色々と適当すぎないか?
5.56NATOや7.62X39は民生用のライフルライフルにも使われるわけだし。
正確には短小弾薬とするべきでは?
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5 ななしのよっしん
2008/12/19(金) 15:32:25 ID: LvOM+oR8oR
>>3
なるほど、あんがと

AK47が7.62mmなのになんで突撃銃なんだろうと思ってたんだがあれ短小弾なのね
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6 ななしのよっしん
2009/02/09(月) 20:57:00 ID: IQuyg88+ye
>>3
BARは機構上は機関銃だぞ
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7 ななしのよっしん
2009/02/09(月) 23:36:35 ID: Bt1cVphS23
突撃銃の項が作られるとは
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8 ななしのよっしん
2009/02/12(木) 17:24:18 ID: gU38BSzR9b
>>6
確かにそーなんだけど、BARは固定身で20連マグのみだし
SAWの始祖って言えば話はいんだけど、ここでは「全自動小銃」として例として挙げた
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9 ななしのよっしん
2009/03/11(水) 13:44:20 ID: 7/WfuDjWRF
突撃銃って命名したのは実はヒトラーなんだよな・・・
まぁ突撃銃が生まれたのはは第二次世界大戦中のドイツからしょうがないけどさ
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10 ななしのよっしん
2009/03/17(火) 01:21:31 ID: uy5dkubrFZ
なんかFPSやり過ぎみたいな人が書いたような記事だな。
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11 ななしのよっしん
2009/04/12(日) 19:02:17 ID: 9TGcpRtrkk
>>10
そうかな?
ゲーム的にはサブマシンガンアサルトライフルの違いが無視されることも多いし、
そういうあたり噛み砕いて説明してくれてるあたりよく出来た記事だと思いますが。
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12 ななしのよっしん
2009/04/19(日) 11:15:10 ID: pLQ7WcAh89
軍事初心者だからよく分からんが、
ようするに威と射程距離をある程度減らす代わりに狙撃銃サブマシンガン両方のいいとこ取りをしたって事?
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13 ななしのよっしん
2009/04/19(日) 11:24:45 ID: Yxl2Ghhc+X
>>12
いいとこ取りというと、威や射程距離狙撃銃並みで連射性もサブマシンガン並み、ということになってしまうからちょっと違うかな。
近中距離戦闘での使いやすさを意識したということだと思うから、いいとこ取りというより中間的存在。
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14 ななしのよっしん
2009/04/20(月) 07:22:35 ID: uy5dkubrFZ
>>11
なんか集弾はそれほどしないみたいみたいな物言いがね。
実際ボルトアクションライフルほど弾が集まるわけじゃあないけど、じゃあどのくらいブレるのかといえば150m先で30cm以内とか、AK-47M16でもそのくらい集まる。89式とか64式とかのキチガイならもっと集まるらしいからそういう言い回しはどうかと思ってさ。
実際FPSとかだと30m先の相手に当たらなかったりするじゃん。そんな人が主観で書いたかのように見える。
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15 ななしのよっしん
2009/04/20(月) 12:45:22 ID: gU38BSzR9b
>>14
言われてみてめて記事を見直してみたけど、
そんなにまずい……ですかねぇ?(
もう少し具体的な数字を書き加えた方がいいでしょうか?

ちなみに自分はかのよしのり氏の本で「89式は100mで7cm円に収まる」って書かれてるのを見てますので、ARがいくらなんでもゲームほど当たらないもんだとは思ってません。
論、きっちり構えてセミオートで撃てば、だろうけれど……。
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16 ななしのよっしん
2009/04/21(火) 00:29:35 ID: 9TGcpRtrkk
>>15
『「そこそこの距離で精確性より手数重視」な撃ち方はまあまあ得意』っていう表現が引っかかるのかも。
「得意」と言うよりかは、個別のがどれほどの精度を持つかはおいておいて、「そもそもAR定義される火器はそうした運用を前提に設計される」というほうが正確なのかもしれません。

まったく何も知らない人は、「フルオートで撃てるは全部マシンガン」位に考えているのではないかと思うので、SMGARで使用する弾、そして弾のエネルギーが違うことに触れていてくれたのはかなり切だったと思います。

自分は基本的に現在の方向でいいと思いますよ。
あまりデータ数字を沢山持ち込んで、とっつきにくくなったら本末転倒になりかねないと思うのです。
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17 ななしのよっしん
2009/05/31(日) 04:09:13 ID: 7/WfuDjWRF
しかしふと思ったが「機関銃」の記事はないんだな。

例えばあいまいさ回避で、

アメリカ軍とか軍隊がもっている機関銃」→突撃銃

セーラー服と機関銃で使われている機関銃」→短機関銃

ランボーコマンドーが使った機関銃」→重機関銃

「それ以外」→軽機関銃機関


みたいな感じで出来ないかな・・・?もちろん簡単な解説もその記事に載せたり・・・どう?
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18 ななしのよっしん
2009/05/31(日) 04:43:21 ID: 9TGcpRtrkk
>>17
よーしがんばっちゃうぞー
・・・寝てからにしよう。時間的に。
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19 ななしのよっしん
2009/05/31(日) 08:08:03 ID: MuFH6UDg78
全部「銃器」に飛ばして統合的に解説した方がよさげな気がす
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20 ななしのよっしん
2009/05/31(日) 08:46:45 ID: LvOM+oR8oR
>>19
それめちゃくちゃ長くならないか?

>>17
俺作ろうかなこの記事
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21 ななしのよっしん
2009/06/09(火) 23:41:07 ID: ezdrfxELy6
>>17
揚げ足取りで申し訳ないが、ランボーコマンドーのは軽機関銃
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22 ななしのよっしー
2009/06/10(水) 18:27:30 ID: 7/WfuDjWRF
>>21 すまねぇ 

これ書いた時の中のイメージでは7,62㎜×51の弾薬使う機関銃は重機関銃だったんだ・・・
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23 ぺりっく
2009/06/10(水) 20:37:26 ID: 9TGcpRtrkk
>>21 >>22
M60は汎用機関銃では? といって話をさらにややこしくしてみるテスト
軽機としても重機としても使えるのがGPMGなので、イメージ的には全な間違いでもない…かな?
ま、機関銃の記事が出来たんでそちらも参考にしてみてください。
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24 ななしのよっしん
2009/06/10(水) 21:56:20 ID: hbjHyI/A0O
>>http://dic.nicovideo.jp/oekaki_id/71463.png

ランボーコマンドーは片手で撃ってますが、なにか?

しかし、コマンドーの記事は有るのに、ランボーの記事はい・・・ニコ百
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25 ななしのよっしん
2009/06/16(火) 15:44:26 ID: uy5dkubrFZ
つか本来「重機関銃」ってのはM2みたいに数人でどやどや防御地設置して、歩兵なんか2~3人まとめてぶっ飛ばしてやろうかあわよくばヘリでも落としてやろうかみたいなレベルのものをいうんだけどね。汎用機関銃はあくまで仕方なく重機関銃代替するものって意味での「汎用」だそうな。
あと映画とかのフィクションリアルの話ごっちゃごちゃにするのやめないか
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26 ななしのよっしん
2009/06/23(火) 13:18:26 ID: 7/WfuDjWRF
>>25 日本なんて自衛隊とか警察とか後は・・・猟師とかクレー射撃ぐらいでしか触れる機会ないし後は外行くかフィクションぐらいしか触れる機会ないからある程度は許しておくれ

まぁコマンドーランボーは確かにおかしいしな 
戦場で一番く死ぬのはランボーみたいなやつとどこかで聞いたことあるし・・・ベトナム帰還兵の言葉だったかな?
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27 ななしのよっしん
2009/10/08(木) 07:22:33 ID: wdr9OKJ+EW
>>26 実際の戦場で立ちっぱなし、しかも立つ格好で機関銃をぶっ放して、敵に単身突撃したらそりゃの巣になるわなw
 それで勝てるのなら現代戦争ミサイルや精密誘導爆弾ましてや核ミサイルなしで、シュワルツネッガーにショットガン機関銃持たせて突撃させればいいんだしな。
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削除しました ID: DsvBJZ6lxD
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29 ななしのよっしん
2009/11/09(月) 00:59:33 ID: K7ybmNO31a
そりゃAK-47が特に優れていただけだ。部品精度を実用圏内に留める程度に落とし、機構を簡略化して整備性を高めている。
これにより威射撃精度も相応に落ちている。が、それでも実用圏内で良である事は間違いない。
旧世代のものもピンキリだ、整備性が悪いは新旧問わずそれだけで故障の危険をんでいる。
あとは構造上クリーニングを必要とする連続発射数や、熱を帯びて変形するなど。故障の原因は他にも様々あるしロケーションにも左右される。
近代の設計では整備性も確保される傾向にある。
2005年設計のXM8は整備性もクリーニング必要発射数も高い性を持つ。
耐熱性にも優れ素材の一部にポリマーを使い歪みに強いが…
一つのの一面だけ褒めてもあれだ、様々なは様々な長所を持つので、全部説明しても仕方ない。
要は用途と選び方と整備の仕方とかであり…
"最新ハイテクシステム搭載兵器"とかいう益体のいものを搭載したイメージだけでっても仕方ないだろう
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30 ななしのよっしん
2009/11/09(月) 01:07:56 ID: 7/WfuDjWRF
>>29 まぁ良くできた世界中にあるし、たとえクソと言われてるようなだとしても、「自分が命預けられる」と思えるを選ぶのが一番いいんだろうね

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