アスターテ会戦
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ななしのよっしん
2017/09/25(月) 23:45:33 ID: G1rRXkm1j3
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興味深い会戦
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ななしのよっしん
2017/09/27(水) 22:05:15 ID: E32w3fT+/p
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ななしのよっしん
2017/11/23(木) 12:44:18 ID: ozuaWPiqny
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ななしのよっしん
2017/11/23(木) 19:55:23 ID: kIYWlx5BRR
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ななしのよっしん
2017/11/23(木) 21:05:20 ID: nzWphH1UgV
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ななしのよっしん
2017/11/27(月) 00:16:28 ID: HUjrOZDUgi
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ななしのよっしん
2017/12/01(金) 22:58:55 ID: A1HM95Czir
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ななしのよっしん
2017/12/21(木) 23:19:46 ID: E32w3fT+/p
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>>5
>>6
想像混じりになるけど、第4艦隊の壊滅は、ファーレンハイトの速攻で突入口を開かれた後に旗艦に集中攻撃を受けて、というか司令部機能と指揮管制機能を潰されたのが大きいんじゃないかな。この世界の宇宙艦隊って旗艦からの指揮管制を失うと四散しちゃうみたいだし。
ラインハルトからしたら掃討戦に移行しなくてもこの時点では無力化された、それよりは時間の方が惜しいと判断して戦場からの移動を優先させたので、第4艦隊との交戦時間は余計短いんだと思う。
メルカッツもそこのところは把握してて、ラインハルトのこの戦果がまぐれか実力かを図るためにワザと掃討戦の実施を問い合わせたのかもしれない。
ただ、第6艦隊のムーアターンに関しては弁明の余地は無いよなあ。
強いて言うなら、人間誰しもポカをやるけど、これは最悪のタイミングでの最大のものだったってところかな。
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ななしのよっしん
2018/03/07(水) 12:47:58 ID: EcGwFxwxFf
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諸々の描写からすると、第4、6艦隊は通信や索敵が厳重に妨害されてる状況下にも関わらず、偵察艇出したりとか、先頭部隊は正面の索敵を密にしろとか、おそらくそういう命令も出されてなかったんだろうな
多分第4艦隊の先頭部隊も帝国側先鋒のファーレンハイト艦隊が撃ってくるまで気付いてなかったとか、そういうことすらあり得る
後に色々な会戦で兵士の負担が云々で休息を取らせたりしてるけど、あの時点で第4艦隊も戦闘態勢ではなく、移動だけならともかく戦闘に必要な部署に必要な人員が居なかった可能性が高い
それでも迅速に態勢を発令して応戦できてれば違ったんだろう(実際、同じ第4艦隊でも生きた航路図さんが指揮した方は善戦と評されている)けど、パストーレさん以下旗艦の椅子を尻で磨いていた首脳部はあの体たらくだから…
まあ、帝国貴族の私兵とかと違って、同盟軍も制式艦隊ともなれば兵員の訓練はそれなりにちゃんとしてた筈だし、ヤンが慰霊祭で言ったように「首脳部の作戦指揮がまずかった」の一点に尽きるわな -
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ななしのよっしん
2018/03/18(日) 07:37:15 ID: x/s+Tg71rr
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ななしのよっしん
2018/04/01(日) 15:22:29 ID: E32w3fT+/p
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ななしのよっしん
2018/04/03(火) 21:41:29 ID: mxQijQ9CoR
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ななしのよっしん
2018/04/03(火) 21:45:53 ID: x/s+Tg71rr
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ななしのよっしん
2018/04/03(火) 21:56:15 ID: kIYWlx5BRR
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ななしのよっしん
2018/04/03(火) 22:37:43 ID: mxQijQ9CoR
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ななしのよっしん
2018/04/04(水) 00:56:06 ID: ozuaWPiqny
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ななしのよっしん
2018/04/04(水) 01:01:53 ID: Q1Vjru3VMF
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ななしのよっしん
2018/04/04(水) 23:11:59 ID: civK6aoFdc
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ななしのよっしん
2018/04/04(水) 23:27:47 ID: kIYWlx5BRR
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ななしのよっしん
2018/04/07(土) 18:01:11 ID: wOJeD9SueX
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ななしのよっしん
2018/04/09(月) 01:15:33 ID: qzpr5nxdbX
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ななしのよっしん
2018/04/09(月) 06:18:08 ID: x/s+Tg71rr
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>>19
というか、その楽観的な予測自体が「フェザーンを介した妙な馴れ合い」の産物なんじゃないかと。
実際、最終段階でヘマして(独断行動取ったとはいえ)高級軍人一人死なせても「陛下の武威を示した」ことで元帥に昇進しているわけで、凡百の司令官なら冒険なんかしない。メルカッツやシュターデンが唱えたような「包囲完成前に撤退する」は政治的理由で逆に無理だから、負けない戦いに徹して一撃を与える機会を狙い、そのまま撤退するだろうしな。
要は武勲を立てたと主張できればいいんだ。同盟がイゼルローン攻略できなくても「有効かもしれない作戦案示した」だけで昇進するのの裏返し。
同盟が思ったよりバカだったから最後まで戦っただけで、第4艦隊殲滅した後そのまま帰っちゃっても多分問題なく元帥杖授与されてただろうしな。状況の悪さは、それこそ実力だけならミュッケン以上かもしれないメルカッツと理論だけなら絶対に正しいシュターデンが保証してくれる。 -
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ななしのよっしん
2018/04/09(月) 21:40:49 ID: EcGwFxwxFf
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ななしのよっしん
2018/04/12(木) 22:47:30 ID: Q1Vjru3VMF
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アスターテの敗因についてなのだが、帝国軍がローエングラム上級大将をトップとして(一応は)指揮が一元化されていたのに対し、同盟軍サイドは形式上の総指揮(パエッタ)がいるとはいえ、実質的には同格の指揮官三人が個々の艦隊を指揮してるような状態だった事も一因な気がする。
無論、表向きは協調しているにせよ、同格の相手=出世のライバルということであれば、YJ版のパエッタのように対抗意識は少なからずあると思うし、それが高じれば味方への救援要請の遅れや、不利な状況を自軍だけで処理しようとしてより状況を悪化させる、自身の失敗を認められず、当初の作戦案に固執するなどのミスは起こりえる話かと。
特に同盟軍の場合、第三次ティアマトでも似たような状況からホーランドの暴走を止められなかった過去がある以上、それを教訓とする機会はあった筈なんですがね。
…まあ、ロボス自身が出陣していた第四次ティアマトの顛末や後の昼寝の件を考えれば、むしろより悪い結果になった可能性も高い気がするけどwww
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2018/04/12(木) 23:57:26 ID: 1rETkoatzU
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ななしのよっしん
2018/04/14(土) 12:19:15 ID: EcGwFxwxFf
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>>25
原作や、それを受けた石黒版でも一部が台詞として出てくるけど、ヤンの分析が何点か存在する。
>兵力に大差の無い場合、攻勢側の戦術として有効なのは中央突破か半包囲
→「多分、より積極的な中央突破を選択するだろう」という予想もしていた(故のC-4回路)。
→第4、6両艦隊を撃滅して帝国軍は士気も高まっており、積極的な方を選択するのは当然。
→そうヤンが解説するとラオが心細そうな顔をする。そのように弱気にさせることも積極戦法の成果。
以下は個人的な見解だけれど、士気の高低が戦闘の推移に与える影響を無視できない点については、後のアムリッツァ前哨戦で餓えた同盟軍が、ほぼ同規模のラインハルト元帥府麾下の諸提督の艦隊に対し、大半が一方的にやられた例からも分かる通り。
また、中央突破によって艦隊陣形が受動的に分断されることによる不利についても、ヤンもドーリア会戦で第11艦隊相手に中央突破戦術を使用しており、
この際に11艦隊の幕僚の認識として「分断されたのを逆用して挟撃することも理論的には可能だが、それを成功させるには、よほど柔軟で洗練された戦術能力(たとえばヤンのような)が必要。」「自分たちにその自信は無かったので、常識的な戦術として中央に入り込んだ敵をとにかく叩けと命令した」等とある。
パエッタさんが本来、正統派で堅実なタイプの用兵家であるということを加味すれば、第2艦隊もそれだけの対応力が訓練されているとは考え難く、ラインハルトにはその情報や知識がないにしても、第2艦隊と接敵するまでの同盟軍の対応でおおよその見当は付いていて然るべき状況。といった所か。 -
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ななしのよっしん
2018/04/14(土) 21:06:29 ID: mxQijQ9CoR
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>>25
第二艦隊は接敵時、既に第4,第6艦隊の壊滅を知っていたから、パエッタ中将も最低限防戦の備えはしていた。だから敵が攻撃してくるとは思っても居なかった第4艦隊、後背を突かれた第6艦隊と違って艦隊がある程度固まってマトモに連携して応戦していた。
ラインハルトが狙っていたのは、敵艦隊を分断して、もう1つの部隊としてはマトモに動けなくしてから各個撃破することだろう。普通そうなったら片翼6000くらいになって、もはや22000の艦隊の敵ではない。だがヤンが事前にどう動くか計画を立てていたから分断されても1つの意思で動く艦隊として後背を突けたのだと思う。
それと別件だが、ヤンが互いの後背を追い合う陣形について「これは初めてじゃない。有史以来、どこかの戦場で幾度となく繰り返されてきたことだ」ってのは、自分の知識の範囲ではこんな戦いは知らないが、多分同じことを思いつく人なんて人類の長い歴史の中では何人も居るはずだ、って謙遜なのかな -
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ななしのよっしん
2018/04/14(土) 23:22:37 ID: 1rETkoatzU
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ななしのよっしん
2018/04/14(土) 23:34:03 ID: mxQijQ9CoR
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ななしのよっしん
2018/04/14(土) 23:58:56 ID: EcGwFxwxFf
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