ニコニコ大百科

>>1710
どうかねぇ・・・？
内田樹がどっかで書いてたが、司馬遼太郎が自分の最後の作品として
遂に今まで避けていた太平洋戦争直前の時代、ノモンハン事件を題材にした作品を書こうとしたが、
結局それを成せずに亡くなってしまったのは、当時の日本軍内部のどこを見ても
いわゆる「諸国民の中の正義の人」や、ドイツ白バラ運動のゾフィー、
フランスレジスタンスに、イタリアのパルチザンに相当する組織や人物、
詰まる所、消極的支持者だった自分達を忘れ去り、理想的自分達の仮想モデルに出来る存在が
どこにも居なかった事に絶望したからと評した様に、その能力を余りに持て囃した事が
そう言った組織や人物の不在になって現われちゃったって事じゃないの？

>>1711
もうちょい文を区切ってもいいんじゃないかな
なかなかに読みにくいよ

言語化は難しいけど、荒らしてやるって感じではないのに
ナチュラルに場を荒らす人って、似たような感じなんだよな

アスペには信じがたいけど定型は無意識に意見をすり合わせる共感という仕組みを持っている。

同様に定型には信じがたいことだが定型がアスペに感じる違和感はアスペがそれを持ってないことによる。
ズレた発言を連発することで特別な意図（悪意とか）があると感じるわけだ。

これ以上ないシンプルな説明だと思うけど、この説明を双方が受け入れるのは限りなく難しいようだ。

>>1714 に激しく同意。
ただ、そのアスペを変人だと解釈するのが定形で、
悪意だと解釈するのが人格障害かパラノイアかカサンドラ

>>1707
空気が読めないのね。可哀想に。

すりあわせするのが一番頭に負荷がかからない分、
アスペルガーは一般社会では忌避されるしかないという
言ってしまえば、仕事を家庭どころかどこにでも持ち込むようなものだからな

アスペは「一見して意味のないもの」に違和感を抱く傾向がある気がする
嫌っているように見えるのは散々違和感を否定され続け、
「違和感を抱くのは正しいのか」ないし「なぜ誰も気づかない！」
という不信感が重なっているからだと思われ
「一見して違和感があるもの」の原理を見つける可能性を持つ貴重な存在とは言え、
違和感を忘れまいとするために（すりあわせを回避するために）
一般社会ではリスキーな行動を取り続ける呪われたピーキーな存在と言えるかも

>>1717追記
アスペと言われた俺からすると、一般人は洗脳されているように見える
勿論原理を理解したら勘違いを認めて受け入れるが、
理解する前に受け入れるのは社会の成長を阻害するとしか思えない

ここは「何故か決まったやり方にこだわってる」と言っておこう。

例えば、適切な話題が無数にある場面で、何故か大多数の人間が毎度1つの話をし続けるということがよくある。
これは決まった話のほうが多くの人が参加できて円滑にやりとりできるからというのもあるけど、
それよりもこれってその場における主要な共感を確認しあってるんだよね。だから毎回同じ話になる。

そうした機能性は分かった上で、やっぱりこれって不便だと思っちゃう。殆ど無自覚にやってるからね。

「共感」は「意見をすり合わせること」じゃなくて「感情をすり合わせること」じゃね？から書き出してなんか書こうと思ってたがよくわからなくなってきたぞ。
ひょっとして定型って意見=感情なのか？意見が合ったら感情も合った気がして共感！Happy!なのか？意見が合った時の喜びと感情が合った時の喜びって別物じゃないの？

>>1720
前提端折りすぎて感情的な結論が先行してしまって、
結果的に感情的な結論をすり合わせてしまう現象が起こってるという解釈でおk？

感情って怖い　緊急事態と認識した結果とはいえ、
前提が間違っててもその説を妄信して行動してしまう上に布教も早い
しかも人間の行動のための動力は殆ど（多分全部）感情だからたちが悪い
（※個人の感想です）
前提挟むとその検証のために話がそれるからツイッター的な性質を持つ対話形式とも相性が悪い
（ここ判らないなら「長文」に飛んでブログとツイッターの対比部分を見てほしい
日常生活における会話の性質はツイッターやチャットのそれと酷似している）

極めつけには言ってる事に筋が通っていた場合でも、
感情的になっている＝前提間違っていると勘違いして
「感情的にならずに頭冷やせ」と話題を巻き戻してしまう人もいる

とはいえ、感情が一致してるか意見が一致しているかにかかわらず、
他の人からの同意が得られる＝こちらの勢力が強まる事は違いない以上、
「まとまって行動できないと碌な目に合わない」という本能に従っているだけに見える

「和して同ぜず」と言うスタンスも、多数を敵に回すリスクを克服できてやっと実行できる事
「状況に即した意見」と「自分が優位に立てる意見」の間でジレンマを起こし、
結果頭を使いすぎないために「状況に即した意見」を捨て、考えるのを止める人々
（とそれに同調、あるいは最初から「そういうものである」と教育された人々）
が多数を占めてしまうのが現状　しかもこれが自然淘汰説的に正しい適応の仕方なのがやるせない

…何を感情的に語ってるんだ俺は　張り付き＆超長文失礼した

>>考えるのを止める人々
それを人、思考停止と呼ぶ。ならばなぜ思考停止と言うワードが、それこそ社会的に
肯定的価値を持って語られない、と言うか概ね逆であると言う事をどう解釈するか。
具体的には「彼は何も考えなくて凄い」「ウチの子はよく考えてて本当に困る」と言う
文脈で決して語られないのは何故かって言う話でもある。

>>1720
どっちも混じってると思うよ
感情をすり合わせた結果無意識になぜかそれとは別の意見も勝手に同じってことになってることがあるような
少なくともアスペ的な意見同士をぶつけあって答えを求める的なのとはだいぶ違うとは思うけど

>>1721
あれはおかしいんじゃないかと言ってる相手に
感情的になるなとか嫉妬するなの一言でまとまってる連中は実際いるとは思う
頭を冷やせと言う側は言う前に自分の頭こそが冷えてるか鏡みて考えた方がいいと思うんだよね

>>1722
思考停止で何も考えないのは「勝手な行動をしない」というプラス評価になってなくもないよ
同時に「言われないと何もしない」と表裏一体でぶっちゃけ評価する人間次第でしかないとも思うけど

「思考停止」は社会的には推奨されなくても、
生理的、医学的には推奨されている（所謂精神衛生）
頭を使いすぎると（真面目に生きすぎると）、鬱に陥りかねない

一方、相手の気持ち（と言うより頭の疲れ具合）より立場を優先することが
未だメジャーな社会的側面においては、上記のような精神衛生を実行する暇はない事が多い
実は、民主主義政治も大多数の国民が「よく考えて」投票してはじめて成立する…
対偶にすれば国民が思考停止していると民主政治は成り立たない
疲弊して身を守るために思考停止する国民が増えると、ヒトラー（語弊あるかも）的人物の当選率が増す

後者の例を壮大にしすぎたかもしれないが、上記の二面性を表現するために
敢えて「思考停止」と言うワードを避けさせてもらった

どちらにしろ、人々の（今のところ）形にしづらい苦労を可視化なり自動化する工夫が必要になりそうだ
自殺ってのは、社会的に背負うべき大義に押しつぶされた結果なのだから

>>1723 あー、無意識に行われたら区別つかんな
意見が合わなかったらそれだけをもって「こいつは共感出来ない」「こいつは人間じゃない(>>1714はそこまで言ってないけどそれに近いこと態度を示されたのは何度もある)」みたいに言われるの、おかしくね？って思ったんだ。
...大丈夫、自分は>>1723に共感してるからまだ人間判定のはず

>>1720
記号と現象（感覚、感情、生データ）の違いもあるよ。

これを象徴する例として、自然科学は物事を記号化して形式論理学で話を進める。
人文科学も記号化はするが「非形式論理学」で話を進め、また何度も感覚に立ち戻る。

アスペにとっては、記号化の方法が無数にあることが伝達の齟齬の根底にある。
先ほどの例に照らすと、「感覚に立ち戻る」度に記号のニュアンスがダイナミックに変わるからだ。

例えば、「空気が読めない」という言葉が、最初は「KYだぞ」という軽い注意だったが、
次第に「あいつは空気が読めない」という仲間はずれの意味に変わる、といったことがある。
ここで言われた側はそれぞれの段階に合わせた対処をとるべきだが、アスペには難しい。

このような「合意」を作るのが共感の役割。合意は意見のすり合わせであることもあるし、
指摘があったように感情のすり合わせでもありうる。要は意見か意志を一致させるのが共感の役目。

予備校にこの症状？みたいな奴がいてかなり恐い⋯⋯

自習室に行くと高確率でいて、こっちの姿を視認したとたん大声で喋り出すんだよなあ。私語厳禁なのにお構い無しだし、そもそも滑舌が悪くて何喋ってるかわからない。
関わらないでって一度言ったのにしつこく付きまとってくるせいで自分まで同類だと思われてる⋯⋯
俺としてはすごく否定したいのに、勝手に友達認定されてるし⋯⋯

そのうえあっちの気があるような感じもあって気持ち悪さが増してる。
買ってきた焼きそばのカップヌードルを何故か、俺の膝の上で食べさせろとか言ってきたり、休み時間ずっと腕を触ってきたりと⋯⋯

身長も平均的な自分より一回り高くて本当に怖いわ
どうすればいいんだろうか

ホモかよぉ
たまげたなぁ・・・(困惑)

明言されてないし…女かもしれないじゃないか（どっちも

AS持ちの俺としてはそんな変態性癖のゴミクズと同一扱いされるのは心外でしかない。
アスペルガーの俺からアドバイスだがもしそいつがアスペルガーなら気持ち悪いから話しかけないでとかストーカーで警察に通報するとかって直球に言えば一番打撃が高いぞ。アスペルガーは言葉自体の意味で情報を判断する。話した単語の意味だけで相手の感情を思考する。つまり思ってることを何もオブラートに包まず直球で伝えることが最も有効。もしそれ言って相手が引かないならそいつはアスペルガーじゃない

>>1729
勘違いしてる人多いけどホモっていうのは同性愛者を示す言葉だから女性同士であっても使い方は間違っていない
アスペという言葉同様そういう誤った認識が当事者を苦しめることもある

用語の使用には気をつけよう！じゃあな！

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そのホモはただの池沼ホモかと思われる。

自分は、自分自身アスペルガーでありながら
さらに父親がアスペルガーという環境で育った人間だ
自分自身アスペルガーなんだけど、アスペルガーな父親に散々嫌な思いを味合わされてきたからアスペルガーの糞っぷりも知っているという奇妙な人間になった
で、そういう人間から言わせてもらうと
アスペルガーなんてはっきり言って
「言葉の分かる知的障害者」だと思った方がいい
いや、ガチで
もちろんアスペルガーにも重度軽度はあるんだけど...
重度でかつ自分がおかしいと自覚してるどころかむしろ逆にしっかりしてる方だと思ってる奴(まあ重度ほどそう思ってるんだけどね笑)からは
マジで全力で逃げろ としか言えない
マジで関わっても損しかしないぞ

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アスペルガーは障害というカテゴリに属するために短所ばかり目がいってしまうけどこれを持つ人は過集中能力とか五感の鋭さとか空想力とか空間認知とかが優れてる常人を遥かに超える力を備えているのに障害って言葉のせいで呪いのようなものになってしまってるのが惜しい

アスペルガーの人って1を聞くとマイナス1になって返ってくるから本当に困ってる
普通にメール送ったつもりでも検討違いの答えばっか返ってきて、こんな程度のことも読み取れないのか…
ってびっくりするよ
だからこんなに細かく書くの？冗談だろ！？と思うほど伝えたいことを一切合切省略せず具体的に書いたほうがいい

端折らないで10書けば10理解できる人も居るんだからプラスに捉えよう。

几帳面な性格なんだろ