181 ななしのよっしん
2010/09/20(月) 10:16:50 ID: NRJpqYvmuK
こんな所で話し合ってないでもっと外にを向けろよ
過去から学ぶこともあるけどさ・・・
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182 ななしのよっしん
2010/09/20(月) 17:42:34 ID: ZrDYjWzopN
>>178
学歴々はどうでもいいんだは

>>180
肯定ってのは誤解を招く可性があるので
使わない方が良いかもしれんですよ

ほんわかレスになってなかったのについてはごめんなさい。
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183 スーパーアーリア人
2010/09/23(木) 02:07:52 ID: 7vGpHx4wn/
エイトセンシズ!!!
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184 ハイルー村
2010/09/24(金) 17:34:36 ID: YU+9mcSMB6
第一次大戦で自らガスを食らった経験から自軍にガス使用を厳禁し、
特攻を人的観点から最後まで反対し続けたヒューマニスト、それがヒトラー
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185 ななしのよっしん
2010/09/24(金) 17:34:49 ID: Bw0jUNmgfR
言えない!
ペルソナ興味を持ったなんて言えない!
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186 ななしのよっしん
2010/09/25(土) 21:46:46 ID: NcsPi/crpT
ここの論争は戦争を表す良い図だなw
>>180中立
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187 ななしのよっしん
2010/09/25(土) 22:45:23 ID: bhc+A9tng/
運命を嘲笑うニャルラトホテプ伊達ではいぞ・・・
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188 ななしのよっしん
2010/09/28(火) 20:20:44 ID: 6F+/rKJzgu
ヒトラーは7000冊の軍事書を読み、参謀たちと渡り合おうとしていたらしいが・・・

いくら参謀たちと渡り合うためだとしても、7000冊も軍事書読むのは、相当の兵学好きか兵学マニアでなければ読まないと思うのだが・・・

ヒトラーは兵学好きなのだろうか?
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189 ななしのよっしん
2010/10/23(土) 06:22:23 ID: M8k/PaBXG6
ヒトラ−にしろブッシュにしろ
特に権い一おっさんだったら
せいぜいPTA会議を仕切りたがるぐらいのすべき隣人だったんだろうなあ
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190 ななしのよっしん
2010/10/23(土) 07:11:29 ID: I5T3HA8TQ0
ヒトラー自身の才と、当時のドイツの状況から考えれば
彼が一トップに押し上げられるのは言わば必然。
それ以外の未来はありえないというのが歴史の常であり、最も悲劇的なところでもある。
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191 ななしのよっしん
2010/10/23(土) 15:00:20 ID: Nu3ZkIR/+s
まあ、民主主義だからこそヒトラーが出てきたんだろうけど。
同じ独裁者でも内部抗争やテロで出ててきたスターリン毛沢東などとは違うのはその辺か。
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192 ななしのよっしん
2010/10/27(水) 17:48:07 ID: +MhW8/Z+mS
>>168
遅レスで申し訳ないが
ホロコーストは有った。規模については諸説あるが、概ね~くらい。」というのが今の定説、なので
ホロコーストなんてかったんじゃねーの?→じゃあ既存の根拠を論破してもが納得する学説を発表して下さい
ホロコースト定義とは何だ?ナチスがどこまで関わってたか?→お好きに研究して下さい。何の役にも立たんと思いますが
という事です。疑問を持つのは良い事だけどね、短絡的に価値な発言を行っても意味はいんですわ
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193 ななしのよっしん
2010/10/29(金) 23:43:03 ID: +F1C6kyX13
>>191
ヒンデンブルク体制が民主的でないといった反論もあるけど、選挙で第一党になってるからなー
ナポレオン三世も選挙で選ばれてクーデター起こして皇帝になったし、民主主義体制の欠陥かもしれんね

>>192
意味がないとか価値とかそういったほんわかじゃないレスはできるだけ控えて欲しいわ
前の罵倒大会みたいな論争はマジ勘弁
否定も肯定もできるだけ穏便にしてくれ
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194 ななしのよっしん
2010/11/02(火) 08:33:00 ID: aK1wVtFK18
この人暗殺が成功しないってだけじゃなく
兵卒時代には伝を何回も自分から買って出て事帰還してるもんな
私にはなんかが(何か忘れたけど神話昔話かに登場する何か)憑依してて
その人がいろいろと教えてくれている。ってもってたらしいよ
ヒトラーが作った部隊もそれに関わってるものだったと思う

政治家として優秀な面は教えられずただ単にWW2を起こして多くの人を殺した人としか紹介されないのが残念
彼が残したものや彼の政治はとても素晴らしい
経済を建て直し軍事を増強、WW1での失った領土奪還、欧州での外交的優位
ドイツ人の誇りを取り戻した人でしょうに
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195 ななしのよっしん
2010/11/02(火) 20:46:17 ID: +F1C6kyX13
>>194
軍拡のやり過ぎで破綻しかけてたけどね!
優秀な面もあるんだけど戦争に負けたからねー
それに極端な民族義や文化的弾圧もあったから高評価にはならんと思う
個人的にはドゥーチェの方がもっと良い面を知られるべき
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196 ななしのよっしん
2010/11/25(木) 16:02:33 ID: VuvHHRlCcr
この間ヒトラーを「偉人」と表現したことで批判された人いなかった?
偉人という言葉が素晴らしい功績をおさめた人という意味なら彼は違う。
ただ、単純に人並みはずれた才の持ちという意味ではそうだと思う。

正直過去歴史にも虐殺行っといて「偉人」と呼ばれてる人は多いから
定義がわからないや
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197 ななしのよっしん
2010/11/28(日) 23:25:49 ID: 6zd621fGXs
い話が、頭は切れるし訴えかけるも高いし政治経済も上手いが、向かう先を間違えたんだろ?
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198 ななしのよっしん
2010/12/10(金) 14:40:44 ID: i+xiBO3ra4
>>196
偉人かそうじゃないかなんて勝ち負けで決まっちゃうから…
だから毛沢東中国じゃいまだに英雄なんだよ
ちょびおじさんじゃないくらい殺してるのに しかも自民をw
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199 ななしのよっしん
2010/12/15(水) 13:31:04 ID: 9H+HZIUYa4
織田信長は偉人で、松永久秀極悪人という違いみたいなもんかね


wikipedeia見てると「ヒトラーキンタマ」とか「ヒトラー女性計画」とか
ニコニコ大百科としか思えないような項あるんだが、マジなんだよなぁ
ドイツ人の発想っていったい・・・
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200 ななしのよっしん
2010/12/18(土) 08:13:57 ID: vid5eDanrl
 歴史上の人物にあえてヒロイックイメージをつけて格化する方法もあるよ。「英雄」なんて概念歴史科学であれば絶対出てこないし。
 とりあえず否定論者には『アウシヴィッツと〈アウシヴィッツ〉』っていう本をお勧めしとくわ。
 っていうか何でホロコースト(もしくはショアー)の項ニコニコ大百科にないんだよ。総統スレにしわ寄せが…
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201 ななしのよっしん
2010/12/19(日) 11:51:01 ID: bDutXrh1Vx
>>199
いや織田信長も世間だと松永ほどじゃないけど悪人扱いじゃないか?
短気で部下に厳しくて、気に食わないは容赦なくぶっ潰すという。

ところでヒトラーって首としてはどんくらい優秀なんだ?
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202 ななしのよっしん
2010/12/22(水) 15:24:42 ID: 6t33AE/Prm
>>201
たぶん今の国連常任理事国が束になっても敵わないくらい。
53万えてると思う。
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203 ななしのよっしん
2010/12/23(木) 10:23:21 ID: b9xemstBdu
が闘争の表模写ってみた
まいねんふゅーらー
タイトル:まいねんふゅーらー
Twitterで紹介する

204 ななしのよっしん
2010/12/24(金) 02:22:23 ID: 0dinrp3eKa
しかし戦後数十年経ってもここまで大量の説や情報が飛びまわってるのか
このままもう50年位経ったらどこぞの神話みたいにごちゃまぜ話の集合になって吟遊詩人にでも歌われそうなレベルだな
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205 あヴぁたーら
2010/12/25(土) 01:49:31 ID: 82zWajYJTn
 正確に残りえないような惨事記録は負の感情の連鎖しか産まない。
忘却のかなたへ葬った方が良い。
惨事記録は負の抑止にはならない。
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206 ななしのよっしん
2010/12/27(月) 03:36:59 ID: V9rCBnoWMM
とっくのとうに、物語作家の格好のネタになっている
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207 ななしのよっしん
2010/12/27(月) 15:06:06 ID: bDutXrh1Vx
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208 ななしのよっしん
2011/01/02(日) 16:43:34 ID: HwebcMHond
織田信長ヒトラーを豊かにすることにかけて優秀
民が熱狂するのも理はない
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209 ななしのよっしん
2011/01/05(水) 12:19:09 ID: vid5eDanrl
>>204
 とりあえずカーショウっていう学者の『ヒトラー 権本質』(社より日本語訳版)って本が現状の一般向けでは一番納得できると思うよ。
 「ヒトラーヒトラー(自身)によっては説明できない」し、権暴走だとか、ナチ党を自浄作用が働かない組織にした「ヒトラー神話」の形成なんかも考えれば、ヒトラー政治家としての戦闘力はたかが知れてる。
 現にナチ党員にはゴミがいるけどヒトラーなんて考えは案外にあるし
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210 同上
2011/01/05(水) 12:25:36 ID: vid5eDanrl
 訂正:カーショーが正式だった。イアンカーショー(Ian Kershaw)
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