ニコニコ大百科

まあでもこのお二方は緩やかな回復と発言してますがね。
日本経済は緩やか回復、経済対策などで民需に期待＝石原再生相
(http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160815-00000030-reut-bus_all)
日本経済、緩やかな回復基調に変化はない＝ＧＤＰで菅官房長官
(http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160815-00000028-reut-bus_all)

>>2041
丸3年近くも「緩やかな回復基調が続いている」「緩やかに回復しつつある」が続いたのに、
良くなったのは、失業率の上っ面の数字以外に皆無という。

海外からは「日本経済はほとんど修復不能な状況」とまで思われ始めちゃったよ。
現状、海外が見限った分を日銀がせっせとババ拾いしているってことだね。

・日本株に投資せず、景気は「修復不能」　世界株運用で豪首位ファンド
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-08-14/OBSAGS6JTSE901

・大株主「日銀」、17年末に日経平均4分の1で筆頭　ETF増功罪
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-08-14/OBMQHN6KLVRU01

大手スーパー 節約志向に対応の動き
>１５日に発表されたＧＤＰ＝国内総生産では、個人消費の停滞が改めて浮き彫りになりましたが、大手スーパーの間では、食品など一部の生活必需品で値下げに踏み切るなど、消費者の節約志向に対応しようという動きが広がっています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160815/k10010637041000.html

デフレ脱出に失敗してるのは明白なんだよなあ

>>2043
円高時代→不況のため商品を以前より小さくします。価格は据え置くのでご理解とご協力をお願いします。
円安突入→輸入品が割高になるため商品を以前より小さくします。ご理解とご協力を(ry

こんなんばっかで消費が伸びると思ってる方がどうかしてるわ。
「景気回復の実感が無い」ってのはそういう事じゃないのか。

>>2038
元々自民支持者に階級意識の強い人が多いってのもあるだろうけど、経済政策ってもの自体エリートから徴収した税金を底辺に再分配してる側面があるわけで、「間接的に俺様がお前ら救ってやってるのに文句つけるとは何様だよ」ってなりやすいんだと思う。
ちなみにエリートの、特に男性はいちいちその辺のスーパーで買い回るという事を基本しないので、上のような話も当然伝わらない。現場を知らなければクレーマーの群れにしか見えないわけだ。

>>2038
俺も擁護派というか、金融緩和と財政支出の拡大は効果があると考えているけど。
確かに否定派を罵りたい感情はあるな、否定派が愚か過ぎて。
愚かと評する根拠は、否定派が素人レベルでも理解できる基礎的知識が無いこと。
だから批判において的外れなことしか言えない。

例えば>>2039は「失業率のことしか言わない」と言うが、人々の生活において失業率の低下は重要なこと。
また、否定派は「非正規雇用が増えて～」というが、じゃあデフレから非正規雇用の増加を経ず、
いきなり正規雇用(期限を定めない雇用)の増加にジャンプできる方法を出してみてよって話。

金融緩和についても、否定派は口を開けば「金持ち優遇」と言うけれども。
金融政策が「金持ち優遇≒資産市場にしか及ばない」のであれば、
例えば三重野日銀総裁が、物価上昇率が3%程度しか無い時に公定歩合を6%まで上げたのも、
当時著しく高騰していた不動産と株式にしか影響は無いはずだよね？。
実際は市中金利全般が上がるから、資産市場に留まらず社会全体に影響があったけど。

あと「実質GDPｶﾞｰ！」もあるけど、実質GDPはデフレでも増加する指標なんだよ。
名目GDPは「付加価値の総和」、実質GDPは「名目GDP÷基本単位デフレーター」。
基本単位デフレーターはCPIやPPIなど5つの物価指数から算出する。
つまり物価が下落すれば先の分母が小さくなるので、結果として大きく見える事もある。
だから名目GDP、実質GDP、GDPデフレーターを見ろって話なわけで。
って言うと、否定派の皆さんは「そんなに名目が大事なら、狂乱物価でも良いんだな！」と極論に走る。

否定派は庶民感覚が無く、デフレの問題も認識できず、指標の意味は知らず、マクロ経済政策には無理解で、
自らが憎悪する安倍を扱き下ろせれば手段を問わないと言う連中。
多少の罵倒では手ぬるいくらいだよ。

ちなみに反安倍で左翼な経済学者の松尾匡教授(立命館大学)は、専門家として経済分析を行い、
安倍内閣の経済政策に対して「有用な」批判をしているし、左派・リベラル向けに対案も提言している。

http://matsuo-tadasu.ptu.jp/essay__160807.html
>結局、民進党パンフで指摘している「アベノミクスの失敗」と称した経済状況は、
>すべて批判すればするほど、民進党にブーメランが返ってくるものだったわけです。
>それを大衆は実感によって覚えているのです。

アベノミクス否定派の皆さんにとっては「アベ側か、反アベ側か」だけが重要なんだろうけど。
否定派を批判している者、>>2038が擁護派と一括りにしている人間の中には、
金融緩和と財政支出拡大の政策パッケージの否定に反発している者がいるの。
松尾匡教授もその一人。
こう言った事も理解できずに二極論を展開し、上から目線で庶民感覚を語っているのがアベノミクス否定派。

あー、この人の理論的支柱は松尾匡だったのか。
で、松尾氏の予言は当たったのかな？
http://matsuo-tadasu.ptu.jp/essay__130408.html
>　断言しましょう。大変な好景気がやってきます。バブルを知らない若い世代は、これを見てビビって目を回すでしょう。
>　次の総選挙は、消費税引き上げ後の多少の混乱を乗り越えたあとの、絶好調の好景気の中で迎えることになります。

>>2047
13年4月8日のエッセー、つまり8%への引き上げ決定前だね。
8%の増税は松尾教授も当然懸念を示していたよ。
むしろ「ｱﾍﾞｶﾞｰ！」で騒ぎたい人は、14年3月23日のを読んだほうが良いんじゃ無いかな。
猪瀬知事辞任後の東京都知事選挙に対する分析。

ttp://matsuo-tadasu.ptu.jp/essay__140323.html
>だからはっきり言えることは、仮に「細川一本化」がなされたならば、
>宇都宮票の多くの部分は、細川さんに行ったのではなくて、舛添さんか田母神さんに行っただろうということです。

鳥越一本化で民進支持層の40%前後、共産支持層の25%前後が小池と増田に流れちゃったね。
経済感覚に疎く、経済理論は無く、上から目線で物事を考えているから、こういう松尾予言が当たるのだよ。
もっともこれは自公を含むほかの政党も他人事では無いが。

都知事選の分析としてはお粗末すぎるな。宇都宮票が舛添はともかく田母神に行くわきゃねえだろ。
今度の都知事選に関したって、そもそもイメージ戦略で根本的に負けてる部分が大なのに、経済理論なんてもの持ち出す方がおかしい。小池百合子にまともな経済理論があったのか？

つかまあ、都知事選の話はどうでもいいんだけどさ。
>>2045で上げてるような話って基本的に理屈だけに終始してて、>>2036にあるような実態をまったく無視してるんだよね。
その結果がいっこうに上がらない実質賃金って実態に現れてる。
みなし正社員やカラ求人の問題なんかまるっと無視してるから、いくら数字上は改善されても実体経済は良くならないだろうさ。
そしてその結果が消費の縮小とそれによるＧＤＰの後退って結果だ。
松尾匡もそうだけど、都合のいい数字だけしか見てないから予想が当たらないんだよ。

>>2049
イメージの差だけで民進支持層の40%前後、共産支持層の25%が与党側に流出し、
前回の「細川+宇都宮」より60万票少ない得票で三位になったなんて、それこそお粗末な分析じゃね。
小池百合子の経済政策がどうこう以前に、鳥越は政策すらなかったろ。
一方で鳥越支持者の宇都宮陣営に対する脅しだけは一丁前だったと。

>>2050
>都合のいい数字だけしか見てないから予想が当たらないんだよ。

つ鏡

つーか消費税増税決定前の予測と、増税後では変わるのは当たり前じゃね？
前提条件が変わっているのだから。
んで、消費税の話でこんなのがある。

13年9月7日　円価値半減しても生計費増は12%
http://matsuo-tadasu.ptu.jp/essay__130907.html
>だから消費税も、必要と思えば引き上げ延期することも躊躇しないと思います。
>安倍さんは消費税を引き上げるものだということを前提に反対運動を組み立てていると足をすくわれると思います。
>また、民主党は今のままでは、いざ消費税引き上げ延期になったときに、
>それを批判する役回りに追い込まれてしまうでしょう。
>ますます人々の支持を失います。

これ8%への増税は政府が決めちゃったのでその時はなかったが、10%の延期の時に起きたよな。
野党は「共闘の一定の成果が出た」「善戦した」と、戦略的転進みたいな事言ってるけど。

んで、不本意非正規雇用の話はこれの7頁でも読んだら？と。

2015年の回顧と2016年の展望
http://www.murc.jp/thinktank/rc/column/kataoka_column/kataoka160105.pdf

要約すると「民主政権時は、そもそも働かない人(非労働人口)が増えたことによる失業率改善。
第二次安部政権以後は、非労働人口が減少し且つ失業率改善」。

GDP成長率の停滞は、金融緩和と財政支出が足りないってんで答えが出ている。
GDPの三指標を2012年と2015年で比べると、名目は+25兆円、実質は+9兆円、
デフレーターは+2.9ポイントで右肩上がりの曲線を描いているけどな。
否定派の人は金融緩和も財政出動も、どっちもやめるべきって思ってるんだよな？。
だったら金融緩和も止め、財政出動も止め、それで求職者がいきなり正規雇用される方法を出せば？。

>>2048>>2051
鳥越というか野党共闘が人間のクズだったのはいくらでも認めるけど、それをここで広げるのは詭弁以外の何物でもないだろ。あの選挙でまともに経済を語ってる人間は誰もいなかった事に変わりはない。
今考察すべきは、その松尾教授も懸念を示していた消費税引き上げを、なんで安倍自民党自身が積極的に行おうとしてきたんだよって点じゃないの？

最悪安倍自民党自身がアベノミクスを理解していないとか、国民はアベノミクスの成果なんか気にしておらずよりマシ論で政権を支持し続けてるだけとか、割と絶望的な事が言えてしまうぞ。

ID: OCmhcObC4yが必死すぎて草。いくらデータやらをずらずら並べ立てたところで、現実で起きているのはアベノミクスとは真逆の現象なんだが。安倍信者は数字しか見ないっていうのは本当なんだなぁ。現実を見なよ。
で、またバラマキですか。好きだねぇ（笑）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160817-00000166-jij-pol

そして搾り取れる所からは税金を搾り取ろうという…ほんと庶民イジメが好きだね。
＜税制改正＞ビール税一本化、本格議論…政府・与党 (http://news.yahoo.co.jp/pickup/6211398)

広義の失業率の「推移」を調べてみたが、完全失業率と同じ曲線を描いていた。
http://www5.cao.go.jp/keizai3/2014/0113nk/nk14/img/n14_2_1_c2_1_00z.html
つまり完全失業率が下がっている時は、広義失業率も下がっているということ。
ということは反アベは、広義失業率も「実態を伴わない数字」として無視するってことだよね。
アベを攻撃できる数字だけが信頼できる数字のようだし。

>>2053
「松尾は都合の良い数字だけ見て予測を外している」というから

1：消費税増税前と後では、予測の前提が変わっているでしょうという説明
2：反アベの人々の判断と行動と結果について、確度の高い予測をしていた事例の紹介

をしたわけだが。
浮き彫りになるのは反アベで騒いでいる人たちが、有用な指摘をする自分達寄りの人すら排除していること。
歴史的に見れば珍しい事では無いが、より先鋭化して大衆と乖離し、攻撃的になっていくのだろうなと。

>>2054
それって単に、君らの主張を裏付ける数字がドンドン無くなっていってるだけでしょ。
君らはいつもそうだ、他人に対しては「数字を出せ」というくせに、出したら出したで無視する。
そして自論に都合の良い数字がなくなると、「数字しか見ない」と言い始める。
おまけにデータを引用しただけで安倍信者呼ばわりとか、わけがわからないよ。

つーか授業料補助って、反アベにとってはバラマキとして否定すべきものなんだ、へー。

>>2054
シングルマザー家庭や保育の問題を放置して私立小中に補助ね。
どう考えても支援の順番がおかしいけど。

未就学児とそれを抱える家庭、結婚や子育てを望むものの
経済的に困難な若年層の切り捨てに、本格的に取り組み始めたのかな?
この連中の後釜に、もっと安価にこき使える移民を入れるために。

確かに投資家をはじめとした富裕層や、2013年以降に就職した
人達にはプラスの影響をもたらしたのだろうが、
一方で既に定職に就いてはいるが高収入ではなく、
生活に困窮しているとまでは言えないが贅沢も出来ないという人達には
むしろマイナスの影響の方が大きかったと思うがね。
そしてそういう人達こそ日本人全体の中では多数派に属する訳だから、
そういう人達が余計に金を使える状況にならないのであれば、
個人消費が伸びないのも当然の話で、アベノミクスが手放しに賞賛出来るものとは思えない。

失業率が万能な指標とは思えないし
失業率が日本より良くなくともずっと貧困が少ない国、GDP成長率の高い国があるのに
殊更失業率の話をされても、はぁそうですかとしか、ねぇ

>>2058-2059
君らそう言うけど、これで失業率が増加に転じたら、今度は「アベノミクス失敗の証拠だ！」って言うでしょ？。
でも失業率が下がっている時は「何の意味も無い」と評価すると。
つまり君らの態度は、失業率という指標から現状を分析しようというのではなく、
君らの主張の都合に応じて失業率という指標を使っていると言う事なんだよ。

安倍内閣の経済政策は状況を多少はマシにしたが、突っ込みどころなんて幾らでもあるわけ。
例えば国債は10年償還まではマイナス金利になる程需要過多なんだから、政府は債券発行残高を増やし、
日銀がさらに市場から買い取り、それで得た金で政府は福祉予算を増額しろとか。
反アベは安倍批判の為に緊縮派の意見に乗っかって↑のような意見を否定しているが、
緊縮派の跳梁跋扈がデフレを招いたの。
失われた20年を作り、就職氷河期を発生させ、路頭に迷う人を増やしたの。
だから前も言ったけど、どうしても緊縮路線を取りたいなら、それで経済を改善する案を出してみなって。

>>2059
失業率の改善は普通に大きいよ？安定した職業についてる人には分からないかもしれないけど、
仮に就業してても他に仕事があるかないかで働き方もメンタルも全然違うからね。

非正規雇用の放置については民主党の政策の中でも最悪の悪手だったと思う。これだけでも
ちゃんと遇していれば、ここまで安倍にドヤ顔されることも若年・貧困層が自民支持に
回ることもなかったよ…。

で、サムスン電子や現代自動車の経営はいつ苦しくなるんだ？？

>>2056
でもそれ>>2047の質問に答えた事にはなってないよね？ついでに自分の指摘にも。
そんな状態でQBのセリフをオマージュされても同様に胡散臭い人物としか思えないんだけど。
少なくとも自分は反アベ云々で噛み付く気は無い。ただ質問に真面目に答えてもらいたい。

>>2062
ちょっと意味が分からないですね・・・アフィブログでよくある「安倍総理が仕組んだ韓国経済崩壊のための一手」とかいう妄言をまともに信じちゃってるかわいそうなお友達なのか、
それとも何年格差社会が続こうがサムスン電子や現代自動車の経営は一向に苦しくならない→経済政策の恩恵が社会の上層部にしか及ばなくとも何ら問題は無いと言いたい擁護派の一種なのか・・・

>>2061
ぶっちゃけ若者の貧困ってそもそも言う程問題視されてないんじゃ？って気はする。
少なくともネットの世論においては、その手の議論を真っ向から否定しているのは当の若者自身だ。

若者がワーキングプアに置かれる事を自明視して受け入れるならば、政治が行うべき事は失業率を下げる事ただ一点のみで良く、アベノミクスの方向性は何一つ間違いが無いという評価になる。
非正規雇用の改善すら必要無く、逆に言えばその程度の低い低いハードルさえ越えられなかった民主党政権はどうしようもない無能だったという事。

↑最初の二行の理屈はわからんな。問題視してないのは若者ではなく、そういう現実をほとんど報道しない
　 マスゴミと有効な政策をとらない政府の方だろう。若者だってワープアを良しとは思ってないし、できるのだったら
　 バブルの頃並みとは言わんが、家族を養える位に稼ぎたいと考えてる人は多いだろ。でも無いものねだりしても
　 仕方ないから、現状で満足するしかない→家も車も買わない、結婚も子供も持たない若者が増えたってだけ。

>>2064
> 非正規雇用の改善すら必要無く、逆に言えばその程度の低い低いハードルさえ越えられなかった民主党政権

失業率だけなら民主党政権下でも下がっていたって、ここでもデータが出てただろうが。
さらに言えば、民主党政権下での雇用状況の印象が良くないのは、2006年に65歳までの継続雇用制度導入が義務になった煽りでもある。
実際、この年を境に、60歳以上の非労働人口が急減している。
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r98520000013chz-att/2r98520000013cnd.pdf

>>2065
マスコミは嫌って程報道しまくってんじゃん。若者はそれをむしろウザがってるのが現状。
実際こう言ってる間にも政権批判のための捏造や偏向報道が明らかにされてる。
もはや誰もそんな話を信じないし、仮に本当に貧困な若者がいたところで自業自得にしかならないんだよ。

NHKで貧困女子高生特集　パソコン買うお金が無くキーボードで我慢　Twitterが発掘され贅沢三昧が発覚
http://news.nicovideo.jp/watch/nw2349240?news_ref=w_topics

>>2066
で、民主党政権は若者の雇用を改善できたの？
全体でいくら数値が改善しようが、自分達に恩恵が無かったら支持するわけがないでしょ。上で言われてた「データ」ってのはまさにそういう話だったんじゃないの？

祈祷師「で、あなたは雨を降らせられたの？」

まぁ、増税が早すぎたんとちゃうんかね・・・

まぁ、増税が早すぎたな・・・