211 ななしのよっしん
2018/05/25(金) 12:18:51 ID: Jz26sIiVBa
>>209
アマチュアの試合で起きたという事がスポーツプロ暴力性をも内包することを明してるだろ馬鹿かよ
アマでもプロに近いプレイをする、そうすることでが回り存在を許される、大人もそれを望んでいる
そうして導者も選手も学校スポンサーも利益を得るんだ、ただの遊びは許されない

>>210
なぜ怒るのか、観客はスポーツを正しいものとして見てるからだ、選手は強さと正しさを明しなければならない
つまりルール違反はバレてはいけないという事、観客にはルール違反は存在しないと信じ込ませなければならない
これは観客とスポンサーからの要請だ、同時に敵や味方との競争に勝つためにダーティさを隠しながら使う
それがスポーツリアリズムだ、彼のミスは世間にルール違反がバレた事、ただそれだけなんだ
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212 ななしのよっしん
2018/05/25(金) 13:11:54 ID: 1jfRdDJ19q
そんな価値観昭和の時代に終わらせておくべきだったな
少なくとも今じゃ袋叩きだぞ
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213 ななしのよっしん
2018/05/25(金) 13:17:29 ID: /QMvpS9mDi
>>211 も選手がけがをしたこと自体はことさら問題だとは思ってないよ。試合の中であれば日常茶飯事だ。
審判にばれないようにうまくやるって話は同意する部分もあるがルール違反とばれちゃいけないどころかあまりにも明なのでね。
野球で言えば打者が打席で後ろ向いてキャッチャーぶったたくようなことをやっているのでそれはもう競技ではない。
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214 ななしのよっしん
2018/05/25(金) 13:20:01 ID: sy2jIfFkNP
そもそもアメフト団体からも試合相手からも顰蹙買ってる時点でね
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216 ななしのよっしん
2018/05/25(金) 17:07:06 ID: cH0De+6kU1
暴力的な試合が嫌なら試合を否定しろ、そうじゃないならプロの殺し合いに口を出すなとかいう極論かます時点でな。何で口出しちゃいけないんですかね?物事が悪いまま、より悪化するのを一切文句言わず見届けろとかどこでも愚かとされる考えだし、観客が全員ルール違反がバレないなら問題ない」と思ってるとでも?

社会に関わるってことは口を出されるって事だし、スポーツは所詮社会の一部にすぎない。ラフプレーが起きた時に「これは違反では?」ってや、ルールに厳格であること、スポーツのあり方自体に問題ありと見做されたなら善をめるが出るのは当たり前。

賛同する「一部」の大人や「バレなきゃ悪くない。だからバレたこと以外はミスではないし、そこ以外に文句いわれるわれはない」なんてルールに、周りが黙ってやる必要もない。
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217 ななしのよっしん
2018/05/25(金) 20:31:16 ID: Xj4LQG0i5Y
どの場合スポーツ暴力性を必ず含むってのはも同意見だし、特にアメフトから暴力性を取り除くのって恐ろしく大変だと思ってるけど、だとしてもそれを全肯定したら暴力の一種がスポーツってことになって本末転倒になる。
だからこそ慎重に議論をしたいんだけどな。

あと他競技の例も喩として合う合わないが分からなくなる時があるから極控える方が良いと思う。

ボクシングの場合の、時間外での乱闘行為は分かりやすいとも思ったが、ボクシングは正確には当てること自体が的としてのスポーツであり、アメフトボールを追う中での接触は手段であるという点で分かれるとも思った。
ただ、接触そのものをどう減らすかってのはアメフトの性質を変えてしまう可性もあるので、難しいんだよなあ。

単純な話、審判の数増やしてボール以外のところへもをむけて、とにかく重大化を減らすってのはあるけど。
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218 ななしのよっしん
2018/05/25(金) 20:47:36 ID: BYVGp7WSY5
そもそもアメリカじゃ散々死傷者を出したせいでルールと禁を出され、その間ラグビーにとって変わられた暗歴史があると言うのに

今回の件は容認できるわけないだろ
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222 ななしのよっしん
2018/05/26(土) 12:23:21 ID: mKpg75KTfZ
アメフト大好きだけど、プロす気がない学生が遊びでやっていいスポーツではないと思う 大きな怪かったとしても現状、少なからずへの後遺症は覚悟しなきゃいけないし
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223 ななしのよっしん
2018/05/27(日) 03:12:34 ID: Xj4LQG0i5Y
今までタックルをここまで丁寧に映像解説したメディアってなかなかなかったんじゃないだろうか。そもそもアメフト中継自体稀だから仕方ないけど。

みんなが急にアメフト好きになるのは考えづらいけど、最低限の広報としてアメフトってどんな内容かってのはネット時代だし協会なりがやってもいいかもしれないな。

>>sm33265125exit_nicovideo
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224 ななしのよっしん
2018/05/27(日) 12:22:03 ID: Jz26sIiVBa
相手潰して来いってのはバレないように戦削れってことで、それを日大の有選手が理解してないはずがない
あえて露な反則を犯したのは反則を取られることが的だったから、抗議や当てつけ的なら十分な動機だ
ここまでの騒ぎは予想外だろうが、示され実行する関係、年齢学生という立場、会見での対応
全てが有利に作用している、メディアはこの構図を後押しし大衆の支持も勝ち取った、宮川の一人勝ちだ

この理解は良いとこついてる気がするけどなぁ、宮川の実を知らないから冷遇かどうかは判断できないが
不満を溜めていたことは見て取れるし、むしろこれじゃなかったらとんでもない馬鹿だし危険人物だろ

まあ宮川が一番悪いと思うけどね、相手選手に回復不能な傷を負わせる可性もあるんだし
単に示を録音してリークすればよかった、それじゃ相手にされないだろうけどならそんな世界は辞めちまえ
どっちにせよ他人を犠牲にして自分の利益を取ろうとしたことは否定できねえよなぁ立な成人がよぉ
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225 ななしのよっしん
2018/05/27(日) 16:35:30 ID: Xj4LQG0i5Y
>>224
刑事でも合理的っていうのは、大抵その都度の事だったり前提条件によって結論が変わったりするから、「が考える合理性正解」ってのは控えたほうが良いぞ。
そもそも一人勝ちって言うけど、代表出場逃して、事件当初されていた事考えると、狙ってやったにしては計画性に欠けるわけで。
に彼が評価されたのは会見の対応だったのは間違いないけど、それも内容が首尾一貫していて真実性があること、反対に日大の説明が選手の説明と内容的に矛盾していることなど、具体的なことにある。
また学生という身分や年齢は事件の性質の一要素であり、それ単独が情状酌量になっているわけではない。
一番悪いってのが何と較なのかは分からないが、示したされる内田の理屈ならそうだろな。内田は具体的な犯罪行為は示せず、選手が勝手に忖度したからということだし。
日大スレにも定期的に選手叩き湧くけど、それが根拠部分に内田責任回避を含んでいるのが怪しすぎる。聞けば聞くほど内田会見思い出して気持ち悪い
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226 ななしのよっしん
2018/05/27(日) 18:26:22 ID: hvhU6BF/6j
そもそも意図的な反則に対するペナルティが軽いことが問題だと思ってる。
道徳無視にして、試合に勝つことだけで考えれば相手の強い選手を潰すってのは間違ってないし、ペナルティを支払えば反則してもいいと考えるが出てきてもおかしくないと思う。
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227 ななしのよっしん
2018/05/27(日) 18:30:33 ID: mKtluwR4fw
アイシールドが反則行為を描いてないって突っ込まれたと聞いてこの競技は…ってなる
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228 ななしのよっしん
2018/05/27(日) 21:32:11 ID: g/imlIw23p
日本大学のせいで評判を下げる「アメリカン」フットボール
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229 ななしのよっしん
2018/05/28(月) 11:29:18 ID: /AfSGsCYd9
>>225
今更だが、Jz26sIiVBaは選手をいてるけど、内田監督井上コーチについては一切言及していないことから、よっぽど日大執行部や内田井上かれるのが嫌な立場の人なんじゃないかね
Jz26sIiVBa宮川は悪い、でも内田は悪くない、井上も問題ないと思っててるから、選手だけいて監督日大執行部は一切スルーするんだろう
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230 ななしのよっしん
2018/05/28(月) 15:28:38 ID: DZz35Pmm4q
>>224
ともだち文化人や評論家にありがちなエクストリーム弁護かな?(どっちらけ)。
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231 ななしのよっしん
2018/05/28(月) 20:27:45 ID: Jz26sIiVBa
はね、スポーツは世間じゃ扱いされてるけど俯瞰して見れば限りなくに近いグレーな分野だと思ってるから
監督コーチ個人は正直どうでもいいんだよ、なぜならスポーツ界全体の問題だから、普通にあることでしょ
こういう時に人を入れ替えろとか言うけどそれじゃ意味ないんだよそもそもい場所なんだから

一実効性があるとしたらさ、そのスポーツファン落とす客が不正にNOと言うことでさ
スポンサーは客には逆らえないから自然とフェアプレー寄りになっていくはずなんだよ、つまり不正な示が出るということは残念ながら客は全体的に不正を見逃してきたという事、客じゃない人間の言う事はだよ経済だから

更に露な反則が問題になってるけどじゃあ露じゃない反則はどうなんだよって話もあるよな
汚い小競り合いは腐るほどあるわけで、それも気に食わないならもう客じゃなかったってことだと思うよ
一応加えておくと宮川が代表選出るつもりだったらあんなやり方しないだろって事さ、何が正解かはわからない
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232 ななしのよっしん
2018/05/28(月) 20:35:28 ID: qTMYuFZkBW
日本学生アメフトで客がどうこうスポンサーがどうこう言ってもなぁ
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233 ななしのよっしん
2018/05/28(月) 20:38:05 ID: cH0De+6kU1
一人勝ちって、そもそも反則しなきゃいけない状況に追い込まれて実際反則しちゃって、責任は取らざるを得ない時点で宮川選手は色々負けてるだろう。利益なんて碌にないし(しかも自ら捨てた)、泣きっ面に蜂になることは回避しただけで。

というかバレないよう(反則行為して)戦削れってのが、悪いとされる行為で他を犠牲にして自分(のチーム)の利益取る行為だから、その時点で問題を含んでんだがね。自分一人の利益なら駄だが、チームの利益になるならOKという訳ではない。それだと会社・宗教ぐるみの犯罪全肯定になるし、「やった社員が一番悪い!それを促した会社は大して悪くないよ!」というのはまずい

>>226
ルールやペナルティの軽さ自体が既にそうなる温床になりやすいって問題はあるだろうなぁ。

どこにでも言えるけど「この程度のラフプレーフットボールでは当たり前」で倫理麻痺と放置・容認し続けた結果、エスカレートしてここまでひどくなったのもあるだろう。
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234 ななしのよっしん
2018/05/28(月) 22:54:06 ID: cH0De+6kU1
客をめ腐ってて、客の文句に聞く持たない会社やスポンサーなんて幾らでもいるんですが。「文句言っても、どうせ結局見に来るだろう」という足元見たり、落とす客の意見だろうが、それが致命的、大したものにならないと見做したら、そのが多きかろうが無視してくる。現実見た気になってる割に、客のを過信しすぎ。

人間は、損得に敏感で問題あったらすぐさま直そうとする優秀な機械じゃなく、時に利益にならない馬鹿なことも然とやったり、たとえ損でも面倒だからと碌に善しようとしないなんて怠惰はよくある。だからそのまま潰れるとこがある訳だし。

試合を見に来る客=その客は反則を容認してるという訳でないし、反則が糾弾され善されること自体を許さないと文句を言うような輩でもないし、を落とすのをやめない客=見逃してるという扱いは飛躍した見方だと思うが。
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235 ななしのよっしん
2018/05/28(月) 23:44:49 ID: Xj4LQG0i5Y
まだ内田含めた日大側が非協的で部員脅迫する始末だから相究明もなかなか進まないけど、関係者それぞれへの自的な調は必要かもな。
審判問題当初から言われてたけど、断罪じゃなくても再発防止のためには聞き取り必要だろう。その先に必然かは別にしてルール正や審判の数をどうするかもあるだろうし。
>>sm33280187exit_nicovideo


>>231
経済的利益が関係あるって点については同意。今回の事件は連盟催のゲームだから利益は得ているし、第三者機関による調倫理責任とは別に連盟も受けるべき。
今の所分かっている事は、日大内田の悪質な命による不正行為というところだが、そういう悪質なプレイヤー事前に防止するシステム作りは単独の大学を越えた組織団体のやることだろう。

あと全部は見てないんだが、Mr.サンデーに出てた三沢英生っていう監督大学スポーツ革について良いこと言ってるね。人材がいることはいいことだ。
http://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/column/15/051200041/072100012/exit
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236 ななしのよっしん
2018/06/02(土) 15:12:53 ID: rrFcK56TJ7
明らかに荒れるであろう記事をおすすめにする当たり
ニコニコ運営の質が分かるわ
http://ch.nicovideo.jp/pedia/blomaga/ar1550498exit_nicochannel
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237 ななしのよっしん
2018/06/03(日) 00:10:24 ID: JyVpmrednI
>>234
>客をめ腐ってて、客の文句に聞く持たない会社やスポンサーなんて幾らでもいるんですが。「文句言っても、どうせ結局見に来るだろう」という足元見たり、落とす客の意見だろうが、それが致命的、大したものにならないと見做したら、そのが多きかろうが無視してくる。現実見た気になってる割に、客のを過信しすぎ。


いやそれで文句言っても結局見に行ってたらそれが>>231の言う不正を見逃すっていう事な訳でしょ
企業の考えがどうだろうが本当にも見に来なくなったら無視は出来ないよ、運営が成り立たなくなるんだから
当人にそのつもりがなくても行ってる時点で容認と大差ない、見るのを止めるほど問題視してるわけじゃないってことなんだから
もっとも今回のはプロじゃなくて学生スポーツだからそのメカニズムがどの程度まで作用するかはわからないが
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238 ななしのよっしん
2018/06/05(火) 00:20:32 ID: hODrmHYTvn
これだけ色々報道してくれるなら
試合も同じぐらい中継しろよな

アメフトルールも知らん一般人がギャーギャー騒いで
心底立つ
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239 ななしのよっしん
2018/06/05(火) 05:38:55 ID: Xj4LQG0i5Y
NHKですらそういう傾向あるのがやるせないが基本的にはスポーツ中継も人気、視聴率が元々ないとね。
ただメディア的にはオードリー春日コメント出来ないのが気になった。その権利はあるし、いい機会だと思ったけど残念
http://www.cyzowoman.com/2018/05/post_186961_1.htmlexit

>>sm33316765exit_nicovideo

ただ報道を名乗るなら、数は少ないかもしれないけどアメフトの内部からポジティブな動きがあったら伝えては欲しいね。今はどこも試行錯誤中だろうけど。

>>236
荒らすやつが悪いのであって、この記事はいい記事だからおすすめはしてもいいと思うけどね。
アメフトの試合中継は難しいとしてもアイシールド21一挙放送はやってくれたらありがたい。
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240 ななしのよっしん
2018/06/06(水) 07:38:40 ID: /AfSGsCYd9
>>238
マスコミではアメフト部はフィジカルコタクトのある競技の危険性の徴として、また、内田監督をはじめとした日大の不明瞭な説明の姿は、パワハラ的な旧時代の体育会系の体現のようにられている。
だが本来のアメリカンフットボールとはそういう競技ではないということだ。フィジカル面以上に緻密な戦略められ、導者と選手の密なコミュニケーションに基づく吽の呼吸こそが魅の種だ。
マスコミがそれを伝えないのは簡単。そんな綺麗事よりゴシップネタを追いかけてる方が視聴者の注を集められるから。
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