アメリカンフットボール
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211
ななしのよっしん
2018/05/25(金) 12:18:51 ID: Jz26sIiVBa
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>>209
アマチュアの試合で起きたという事がスポーツはプロの暴力性をも内包することを証明してるだろ馬鹿かよ
アマでもプロに近いプレイをする、そうすることで金が回り存在を許される、大人もそれを望んでいる
そうして指導者も選手も学校もスポンサーも利益を得るんだ、ただの遊びは許されない
>>210
なぜ怒るのか、観客はスポーツを正しいものとして見てるからだ、選手は強さと正しさを証明しなければならない
つまりルール違反はバレてはいけないという事、観客にはルール違反は存在しないと信じ込ませなければならない
これは観客とスポンサーからの要請だ、同時に敵や味方との競争に勝つためにダーティさを隠しながら使う
それがスポーツのリアリズムだ、彼のミスは世間にルール違反がバレた事、ただそれだけなんだ -
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212
ななしのよっしん
2018/05/25(金) 13:11:54 ID: 1jfRdDJ19q
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ななしのよっしん
2018/05/25(金) 13:17:29 ID: /QMvpS9mDi
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ななしのよっしん
2018/05/25(金) 13:20:01 ID: sy2jIfFkNP
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ななしのよっしん
2018/05/25(金) 17:07:06 ID: cH0De+6kU1
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暴力的な試合が嫌なら試合を否定しろ、そうじゃないならプロの殺し合いに口を出すなとかいう極論かます時点でな。何で口出しちゃいけないんですかね?物事が悪いまま、より悪化するのを一切文句言わず見届けろとかどこでも愚かとされる考えだし、観客が全員「ルール違反がバレないなら問題ない」と思ってるとでも?
社会に関わるってことは口を出されるって事だし、スポーツは所詮社会の一部にすぎない。ラフプレーが起きた時に「これは違反では?」って声や、ルールに厳格であること、スポーツのあり方自体に問題ありと見做されたなら改善を求める声が出るのは当たり前。
賛同する「一部」の大人や「バレなきゃ悪くない。だからバレたこと以外はミスではないし、そこ以外に文句いわれる云われはない」なんて俺・俺界隈ルールに、周りが黙ってやる必要もない。 -
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ななしのよっしん
2018/05/25(金) 20:31:16 ID: Xj4LQG0i5Y
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殆どの場合スポーツは暴力性を必ず含むってのは俺も同意見だし、特にアメフトから暴力性を取り除くのって恐ろしく大変だと思ってるけど、だとしてもそれを全肯定したら暴力の一種がスポーツってことになって本末転倒になる。
だからこそ慎重に議論をしたいんだけどな。
あと他競技の例も比喩として合う合わないが分からなくなる時があるから極力控える方が良いと思う。
俺はボクシングの場合の、時間外での乱闘行為は分かりやすいとも思ったが、ボクシングは正確には当てること自体が目的としてのスポーツであり、アメフトはボールを追う中での接触は手段であるという点で分かれるとも思った。
ただ、接触そのものをどう減らすかってのはアメフトの性質を変えてしまう可能性もあるので、難しいんだよなあ。
単純な話、審判の数増やしてボール以外のところへも目をむけて、とにかく重大化を減らすってのはあるけど。 -
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ななしのよっしん
2018/05/25(金) 20:47:36 ID: BYVGp7WSY5
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222
ななしのよっしん
2018/05/26(土) 12:23:21 ID: mKpg75KTfZ
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223
ななしのよっしん
2018/05/27(日) 03:12:34 ID: Xj4LQG0i5Y
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224
ななしのよっしん
2018/05/27(日) 12:22:03 ID: Jz26sIiVBa
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相手潰して来いってのはバレないように戦力削れってことで、それを日大の有力選手が理解してないはずがない
あえて露骨な反則を犯したのは反則を取られることが目的だったから、抗議や当てつけ目的なら十分な動機だ
ここまでの騒ぎは予想外だろうが、指示され実行する関係、年齢や学生という立場、会見での対応
全てが有利に作用している、メディアはこの構図を後押しし大衆の支持も勝ち取った、宮川の一人勝ちだ
この理解は良いとこついてる気がするけどなぁ、宮川の実力を知らないから冷遇かどうかは判断できないが
不満を溜めていたことは見て取れるし、むしろこれじゃなかったらとんでもない馬鹿だし超危険人物だろ
まあ俺は宮川が一番悪いと思うけどね、相手選手に回復不能な傷害を負わせる可能性もあるんだし
単に指示を録音してリークすればよかった、それじゃ相手にされないだろうけどならそんな世界は辞めちまえ
どっちにせよ他人を犠牲にして自分の利益を取ろうとしたことは否定できねえよなぁ立派な成人がよぉ -
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ななしのよっしん
2018/05/27(日) 16:35:30 ID: Xj4LQG0i5Y
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>>224
刑事捜査でも合理的っていうのは、大抵その都度の事だったり前提条件によって結論が変わったりするから、「俺が考える合理性が正解」ってのは控えたほうが良いぞ。
そもそも一人勝ちって言うけど、代表出場逃して、事件当初晒されていた事考えると、狙ってやったにしては計画性に欠けるわけで。
主に彼が評価されたのは会見の対応だったのは間違いないけど、それも内容が首尾一貫していて真実性があること、反対に日大の説明が選手の説明と内容的に矛盾していることなど、具体的なことにある。
また学生という身分や年齢は事件の性質の一要素であり、それ単独が情状酌量になっているわけではない。
一番悪いってのが何と比較なのかは分からないが、指示したされる内田の理屈ならそうだろな。内田は具体的な犯罪行為は指示せず、選手が勝手に忖度したからということだし。
日大スレにも定期的に選手叩き湧くけど、それが根拠部分に内田の責任回避を含んでいるのが怪しすぎる。聞けば聞くほど内田会見思い出して気持ち悪い。 -
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226
ななしのよっしん
2018/05/27(日) 18:26:22 ID: hvhU6BF/6j
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227
ななしのよっしん
2018/05/27(日) 18:30:33 ID: mKtluwR4fw
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アイシールドが反則行為を描いてないって突っ込まれたと聞いてこの競技は…ってなる
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228
ななしのよっしん
2018/05/27(日) 21:32:11 ID: g/imlIw23p
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229
ななしのよっしん
2018/05/28(月) 11:29:18 ID: /AfSGsCYd9
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ななしのよっしん
2018/05/28(月) 15:28:38 ID: DZz35Pmm4q
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231
ななしのよっしん
2018/05/28(月) 20:27:45 ID: Jz26sIiVBa
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俺はね、スポーツは世間じゃ白扱いされてるけど俯瞰して見れば限りなく黒に近いグレーな分野だと思ってるから
監督コーチ個人は正直どうでもいいんだよ、なぜならスポーツ界全体の問題だから、普通にあることでしょ
こういう時に人を入れ替えろとか言うけどそれじゃ意味ないんだよそもそも黒い場所なんだから
唯一実効性があるとしたらさ、そのスポーツのファン=金落とす客が不正にNOと言うことでさ
スポンサーは客には逆らえないから自然とフェアプレー寄りになっていくはずなんだよ、つまり不正な指示が出るということは残念ながら客は全体的に不正を見逃してきたという事、客じゃない人間の言う事は無力だよ経済だから
更に露骨な反則が問題になってるけどじゃあ露骨じゃない反則はどうなんだよって話もあるよな
汚い小競り合いは腐るほどあるわけで、それも気に食わないならもう客じゃなかったってことだと思うよ
一応加えておくと宮川が代表選出るつもりだったらあんなやり方しないだろって事さ、何が正解かはわからない -
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232
ななしのよっしん
2018/05/28(月) 20:35:28 ID: qTMYuFZkBW
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233
ななしのよっしん
2018/05/28(月) 20:38:05 ID: cH0De+6kU1
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一人勝ちって、そもそも反則しなきゃいけない状況に追い込まれて実際反則しちゃって、責任は取らざるを得ない時点で宮川選手は色々負けてるだろう。利益なんて碌にないし(しかも自ら捨てた)、泣きっ面に蜂になることは回避しただけで。
というかバレないよう(反則行為して)戦力削れってのが、悪いとされる行為で他を犠牲にして自分(のチーム)の利益取る行為だから、その時点で問題を含んでんだがね。自分一人の利益なら駄目だが、チームの利益になるならOKという訳ではない。それだと会社・宗教ぐるみの犯罪全肯定になるし、「やった社員が一番悪い!それを促した会社は大して悪くないよ!」というのはまずい。
>>226
ルールやペナルティの軽さ自体が既にそうなる温床になりやすいって問題はあるだろうなぁ。
どこにでも言えるけど「この程度のラフプレー、フットボールでは当たり前」で倫理観麻痺と放置・容認し続けた結果、エスカレートしてここまでひどくなったのもあるだろう。 -
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234
ななしのよっしん
2018/05/28(月) 22:54:06 ID: cH0De+6kU1
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客を舐め腐ってて、客の文句に聞く耳持たない会社やスポンサーなんて幾らでもいるんですが。「文句言っても、どうせ結局見に来るだろう」という足元見たり、金落とす客の意見だろうが、それが致命的、大したものにならないと見做したら、その声が多きかろうが無視してくる。現実見た気になってる割に、客の力を過信しすぎ。
人間は、損得に敏感で問題あったらすぐさま直そうとする優秀な機械じゃなく、時に利益にならない馬鹿なことも平然とやったり、たとえ損でも面倒だからと碌に改善しようとしないなんて怠惰はよくある。だからそのまま潰れるとこがある訳だし。
試合を見に来る客=その客は反則を容認してるという訳でないし、反則が糾弾され改善されること自体を許さないと文句を言うような輩でもないし、金を落とすのをやめない客=見逃してるという扱いは飛躍した見方だと思うが。 -
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235
ななしのよっしん
2018/05/28(月) 23:44:49 ID: Xj4LQG0i5Y
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まだ内田含めた日大側が非協力的で部員脅迫する始末だから真相究明もなかなか進まないけど、関係者それぞれへの自主的な調査は必要かもな。
審判問題当初から言われてたけど、断罪じゃなくても再発防止のためには聞き取り必要だろう。その先に必然かは別にしてルール改正や審判の数をどうするかもあるだろうし。
>>sm33280187
>>231
経済的利益が関係あるって点については同意。今回の事件は連盟主催のゲームだから利益は得ているし、第三者機関による調査は倫理的責任とは別に連盟も受けるべき。
今の所分かっている事は、日大内田の悪質な命令による不正行為というところだが、そういう悪質なプレイヤーを事前に防止するシステム作りは単独の大学を越えた組織団体のやることだろう。
あと全部は見てないんだが、Mr.サンデーに出てた三沢英生っていう監督、大学スポーツ改革について良いこと言ってるね。人材がいることはいいことだ。
http://tech.nikk eibp.co. jp/dm/at cl/colum n/15/051 200041/0 72100012 / -
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236
ななしのよっしん
2018/06/02(土) 15:12:53 ID: rrFcK56TJ7
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237
ななしのよっしん
2018/06/03(日) 00:10:24 ID: JyVpmrednI
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>>234
>客を舐め腐ってて、客の文句に聞く耳持たない会社やスポンサーなんて幾らでもいるんですが。「文句言っても、どうせ結局見に来るだろう」という足元見たり、金落とす客の意見だろうが、それが致命的、大したものにならないと見做したら、その声が多きかろうが無視してくる。現実見た気になってる割に、客の力を過信しすぎ。
いやそれで文句言っても結局見に行ってたらそれが>>231の言う不正を見逃すっていう事な訳でしょ
企業の考えがどうだろうが本当に誰も見に来なくなったら無視は出来ないよ、運営が成り立たなくなるんだから
当人にそのつもりがなくても行ってる時点で容認と大差ない、見るのを止めるほど問題視してるわけじゃないってことなんだから
もっとも今回のはプロじゃなくて学生スポーツだからそのメカニズムがどの程度まで作用するかはわからないが -
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ななしのよっしん
2018/06/05(火) 00:20:32 ID: hODrmHYTvn
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ななしのよっしん
2018/06/05(火) 05:38:55 ID: Xj4LQG0i5Y
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NHKですらそういう傾向あるのがやるせないが基本的にはスポーツ中継も人気、視聴率が元々ないとね。
ただメディア的にはオードリー春日がコメント出来ないのが気になった。その権利はあるし、いい機会だと思ったけど残念。
http://www.cyzow oman.com /2018/05 /post_18 6961_1.h tml
>>sm33316765
ただ報道を名乗るなら、数は少ないかもしれないけどアメフトの内部からポジティブな動きがあったら伝えては欲しいね。今はどこも試行錯誤中だろうけど。
>>236
荒らすやつが悪いのであって、この記事はいい記事だからおすすめはしてもいいと思うけどね。
アメフトの試合中継は難しいとしてもアイシールド21一挙放送はやってくれたらありがたい。 -
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ななしのよっしん
2018/06/06(水) 07:38:40 ID: /AfSGsCYd9
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