ニコニコ大百科

＞その考えの結果が、オオカミが滅び、鹿と猪の天下になった山野なんだが
＞そしてそれが、人間に対しかなりのしっぺ返しとなってる。

俺はニホンオオカミが絶滅したことがそう悪いことだとは思ってない
鹿や猪が増えすぎたのはそりゃデメリットだろうが、それがニホンオオカミによる害より大きいという証明はあるのか？
いや、多分被害額とか考えれば多分オオカミがいた方がマシなんだろうが、気持ち的にはオオカミの方が怖い
狂犬病の撲滅も、ニホンオオカミを滅ぼしておかなきゃできなかったかもしれんと言うしな


＞今度は鹿と猪を滅ぼして、蔓延る野生植物を税金を使って適度に維持するか、全て焼き払うか？

それもいいかもな
人間が脅かされない環境の維持にこそ税金は使われるべきだ
個人的にはクマも滅ぼしてくれねーかなと思ってる
未来に向けての自然のバランスよりも、俺は実際にクマに襲われることの方が怖い

＞というか、エイズウィルスの件を持ち出すのが間違ってないか？
＞ウィルスは細胞を持たず、細菌と違って生物ですらない。罪も何も、生物ですらない物質。
＞アライグマとの比較で持ち出すのはいくらなんでも馬鹿馬鹿しくないか？

罪の概念があるのは人間だけって意味で出したんがな
生物か非生物なんてどうでもいい
ウィルスが気にいらんなら細菌でも別にいいぞ
食中毒が嫌だからきちんと熱を加えて細菌を殺しましょうね、でも話は同じだ
その違いに意味があるとはそれこそ思えんがな
大事なのは、それが人間かどうかってだけだ
ウィルスも細菌も動物も、人間をとりまく環境でしかない
アライグマを滅ぼそうってのと、食中毒防止に手を洗おうってことに大した違いはないだろ

＞アライグマの件に関しては、『人間の責任』から目を背けて対応してはならない。
＞目を背け人間の責任を考えないなら、第二第三のアライグマが生まれるだけ

責任から目を逸らすな、ってことを言い訳にして現実的な対応を後手に回してはいけない
第二第三のアライグマが生まれることは前提でしかない
もちろんなるべく生まれないようにするべきではあるが、人間はそれが期待できるほど善良な生き物じゃない
生まれてもなんとかできるようにノウハウを集積することが大事だろう

>9hywgtS/9Y
>鹿や猪を滅ぼして山野を人間の手で管理する
>人間が行った責任とらなくてもいい

動物の危険云々言ってる割に、植物の生命力から来る自然の管理し難さや森そのものの危険とかはまったく無視……？ ひょっとして、都会育ちで飼いならされた公園の緑とかしか触れてないタイプ？
あと、失礼だが端々からかなり無責任な思想の持ち主に見える。「人間だけは何をやってもいい」とでも言いたげな、というか、『他人』に対してその考えが向いてる気がしてるけど（レスを見るに）。自分が所属するカテゴリー以外はどうでも良くて、自分に非があっても『敵』はやっつけてしまうべきだという感じの思想に。

マクロな視点をミクロな視点で反論してるからかみ合わない

自然環境を健全に維持し人間社会が管理しながら付き合うにはどうするべきかという話にそれだと俺は困るから全部まとめて駆除してくれって言ってる
もちろん自然に隣接する人にとっては屋根裏に住み付かれたり作物食い荒らされたりと実害は出るし疫病や怪我の心配もあるしまったく無視するのは問題外
理想論と実際の運用の仕方はよく衝突することだけどすべてを一緒くたにして議論する内容ではない
要するにそれはそれこれはこれってこと

人間が好き勝手やった結果が現状で、この上さらに好き勝手やったら何が起こるかわかったもんじゃないから原状復帰のための努力が必要なわけで。
外来種は別として、人間にとって邪魔な在来種まで排除したら次は取り返しの付かないことになるかもしれないし、ならないかもしれない。何が起こるか想像もつかない。
熊や猪や鹿を狩り尽くしたら、次は病原菌を持った小動物や虫があふれるかもな。
目に見えない病気と、山に近寄らなければ出会わない熊。どっちが怖いかねぇ？

理想論じゃなくて、現実的な運用として今より悪くなる可能性があるなら邪魔者の排除は良手にはなり得ないのよ。

そもそも原生地でも害獣化が進む温暖化時代の覇者なのが・・・

アライグマラスカルが流行ったあとペットブームが起きて
成長したら捨てられて今じゃ害獣扱いされるクッソ哀れな生物

今ジャマなやつは後先考えないでやっつけろってなあ…
ナウシカみたいな世界になっちゃうぞ

我々がホモ・サピエンス・サピエンスという一生物種である以上、そのヒトにとって不利益になる種を排除しようすること自体は、ある意味自然の摂理と思うがね。

ただし、上でも散々言われてるが、ある種を絶滅させることが、大局的に見て結局ヒトの不利益になって帰ってくるリスクは、オオカミと鹿の例が明示してくれているわけで。
今目の前にあるリスクと、将来訪れるかもしれないリスク、どちらが脅威かはケースバイケースで判断するしかない課題なのでは？

その上で、アライグマについて言えば、そもそも外来種であり、国内の生態系を破壊する以上、（物理的に可能ならば）駆除が望ましいというのが俺の意見。
その一方で、アライグマが国内に持ち込まれた経緯と外来種をむやみに放流するリスクを確実に啓蒙して、第二第三のアライグマを生み出さないようにするべき。

中大型の哺乳類の持ち込みはある程度抑制できるだろうけど
小型のはこれからも持ち込まれるだろうな
昆虫とか虫とか植物とか細菌とかの生物は小さくて無理だろう

ちょっと調べてみたらアライグマって
そもそもペットとして適していない上に
ペット用の品種改良すらされずに飼われたのか
①人間に対する攻撃性が低い個体
②大人しくて従順な個体
③狡猾で人間に媚びれば可愛がられて衣食住の心配は要らない
という事を知性か本能のどちらかで認識している個体
この３つを備えた個体を選別して
それ以外間引くとかして品種改良すべきだったな
そういうやり方は残酷っちゃあ残酷だが
飼いきれずに捨てる方が結果的にもっと残酷な事になるからナー

夏になるとアライグマがスイカ畑荒らすからマジで勘弁してくれ、自称愛護を語る奴は頭おかしいだろ・・・

アライグマの場合手先が器用で知能もあるから捨てなくても脱走するっていう
動物園からも脱走することあったり専門家でも難しい

>とはいえ、今後人間がどれほど歴史を重ねようと、アライグマは綺麗好き、というカリカチュアされたイメージが変わることはないだろう。

確信が力強すぎて草

何十年前の人間にアライグマを飼い出して逃す奴がいるから狼は殺すななんて言っても誰も信じなかっただろうな

野良ならイヌ・ネコ・放流コイ・ヒメダカみたいな人気者も差別せずキッチリ駆除(=殺処分)しつつ過去の事例を教育していくのが一番だな
あとある程度以上の大きさ以上に成長する生きた生物を買うには免許と飼育設備の購入を法で義務づけさせよう(過激派)
好き勝手に放流した馬鹿と放置した馬鹿のせいで子供の頃の憧れであるガーやカミツキガメが規制されてな、涙出ますよ…

少なくともアライグマは普通に殺しても良いと思う
農作物を荒らすだけじゃなく、家畜やペットにも危害加えるし、
おまけにヘタしたら死ぬ病原菌付きと、
こんな害獣に可愛いと微塵も思ったこと無い
本場のアメリカですら、銃やら猟犬等で殺しまくってるのに、
日本は舐め過ぎてる

先日NHKでニューヨークだったかアメリカの都会に生息するアライグマ映してたけど冷静に考えなくてもあれ害獣だよな

日本だと人口密度高すぎるのと暗いと見分けがつかないタヌキが居るから、むやみやたらに猟をやると誤射が多すぎると思うが…… 連中、猪や鹿と違って都会でも繁殖するしね；
器用な獣だけど罠にはめてどうにかできないものかね。お金になる獣だし、クリーンキルなら実はタヌキより肉が美味いらしいし（というかジビエの中でもタヌキが特に臭くて不味いらしい）、産業にも出来ない事はないと思うけど。

ちなみに、上で色々書いてるが、自分もアライグマは日本の野生環境からお帰り願いたいと思ってる一人ではある。木に登って鳥の卵を食べたり、電線を伝って移動できたり、繁殖力が高かったり、陸上の侵略生物としてはトップレベルの厄介さだから。
（それと、管理されてる飼育下にあるのを一緒にするな、とも思うが。犬だって、飼われてるのは「かわいー」ですむが、野生化して繁殖した群れはもはや恐怖でしかない。だが、犬を絶滅させろなんていう奴少ないでしょ？）

物を洗うのが感触を確かめるためとか川を探るためとか言われてもなんか
納得できない
感触を確かめるなら水につける必要はないし、川を探るためなら
手に入れたものを洗う動作にはつながらないはず
桶の魚を捕まえた後に洗って取り逃がしてる動画とかもあるし

Youtubeにあったコメントの翻訳だけど

アライグマは記憶するために食べ物を洗っている。
彼らは後々の生活のため、食べ物の感触を記憶をするために洗っている。
それは美味しい食べ物の指標のひとつになる。
そしてそれは将来もっと多くの美味しい食べ物を判断可能にするでしょう。

また、手で触って、食べ物ではない物で汚れていないか判断するためでもある。

水に浸けるのは研究によると
皮膚を濡らすと神経の反応性が増すかららしい。
たぶんこの論文。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3797915?ordinalpos

霊長類より皮膚が硬いから水で補うんかね

二次元では聖獣3次元では害獣

２次元でも実話ベースのラスカルは問題起こすし

ペットショップに売られてる動物は原産地では害獣かどうか確認して把握した上で販売してるの？
アライグマはその当時は害獣という認識がなかったから日本に輸入したのか？

そうだよ
犬だって害獣だから保健所で殺してるわけだし

>>109
なにもアライグマに限定する必要すらないよな
イエネコ・イヌ・インコ・ヤマトゴイとかも出来るなら自然下ではいったん根絶やしにすべき

>>117
そもそも『害獣』の定義自体が国や地域果ては個人によってバラバラだし
自然自体が弱肉強食というより空いた席の奪い合いの様な感じでなりたってるから日本の生態系だとそこまで増えないけど外国だと大増殖みたいな種も割といる

本場のアメリカでも農作物とか荒らして害獣扱いされてるとは言うが、
同時にあちらでは身近な動物として親しまれてもいるんだよなぁ
だからヒーローになったりモデルとなるキャラが結構いたりするんだよ