301 ななしのよっしん
2013/06/27(木) 12:55:50 ID: x/b1KuVB/m
冨樫ならすぐアルカ殺しそう
もしゴンの症状をアベンガネが治してたらどうなったんだろ…カウントダウンでもあんなのが出てくるからな…
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302 ななしのよっしん
2013/07/01(月) 21:53:30 ID: ECQnWdISsB
かわいい子煩悩な冨樫は、カイトレイナ、アルカナニカみたいな幼女キャラに自分の投影してるだろ
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303 ななしのよっしん
2013/08/09(金) 12:50:53 ID: zBU+hryG7w
情不足が生んだ

特に「命ルールの方は、自分を認めてほしくて、褒めてもらいたくて
少しでも構ってくれる相手を喜ばせることで自分が褒めてもらうためなら
なんでもしてしまうという、情に飢えた幼子の悲しさがよく出ている設定

このが存在するってことは、からも(キルア含め)本当に深くはされていないということで
もし、いつか償の情を貰えたらは消えるかもしれない
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304 ななしのよっしん
2013/08/18(日) 11:16:19 ID: aG41PbMGhb
アルカは生まれたとき男だった
キルアが小さいとき「が欲しかった」とアルカ(ナニカ)の前でもらす
アルカ(ナニカ)がお願いと勘違いして性転換
キルア喜びナニカも満足キルアラブアルカもいろいろな意味で満足
これを知らないイルミ以下兄弟3人がと思ったまま

こんな妄想してみた
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305 ななしのよっしん
2013/08/27(火) 23:57:11 ID: WarN/FD5qC
人格「アルカ」って出来すぎなくらい妹萌え男の理想そのものだし
妹萌え好きなキルアの願望が反映されて出来上がった人格って感じ
体の性別がどっちにしても
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306 ななしのよっしん
2013/10/16(水) 10:36:36 ID: bXSGDxdGk1
キルアが欲しいっていう発言から
アルカナニカにより本当のになってしまい、カルト女装えようとしたんじゃないかと思っている
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307 ななしのよっしん
2013/10/18(金) 10:30:49 ID: ECQnWdISsB
キルアは初対面のピスケには邪険にしてたし、より、遊び相手になるようなを欲しがりそうだけど
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308 ななしのよっしん
2013/10/18(金) 10:39:44 ID: ECQnWdISsB
身内がアルカの性別を知らないわけがないだろ
監禁して放置していたとしても、アルカの身なりや部屋を整えていた使用人がいるはず。性転換して気が付かないわけがないだろ

キルアは堂々とアルカ女の子だと宣言してるし、アルカ女装している
執事ゴトーアルカ女の子扱いするように言われて戸惑っている
体は男のままで、本人の意思で女の子として振る舞ってるんだよ
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309 ななしのよっしん
2013/10/18(金) 10:42:09 ID: ECQnWdISsB
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310 ななしのよっしん
2013/10/18(金) 10:57:08 ID: ECQnWdISsB
>>303
ナニカだってかを愛したいんだよ
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311 ななしのよっしん
2013/10/18(金) 10:59:54 ID: ECQnWdISsB
ただ単にキルア愛してるから代償を要しない、じゃだめなの?
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312 ななしのよっしん
2013/10/23(水) 19:03:43 ID: il6XJQzs4l
ただ単にする人の願いを償でえてあげたいだけで
大量に関係な死者が出るてのもわからんな
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313 ななしのよっしん
2013/11/10(日) 01:46:49 ID: jzYqPqV+OG
>>283
性別女なのは論承知で、建前は男扱いって可性も十分あるしね
達が死んだ場合の跡継ぎ補だったろうことを考えても
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314 ななしのよっしん
2013/11/10(日) 02:08:03 ID: fEvc5jrphA
>>312
キルアが人を治す場合は代償いらないっていってただから、人を治すみたいな元の状態に戻すだけなら代償いらなくて、何かが欲しいみたいな余所から持ってこなきゃいけないお願いは代償をめるとか?
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315 ななしのよっしん
2013/11/15(金) 02:11:08 ID: zBU+hryG7w
>>312
キルア以外へのおねだりが、悪意を感じるほど差別で残酷
でも本当は褒めてほしくてやってるだけだとキルアも言うナニ

意識の念で、念は心だから、されない欲求不満や恨みはキルア以外に気まぐれに発散
愛してくれないのに要だけはしてくる世界への、差別復讐という感じ

自己承認欲求の方はキルアから貰うために「どんなことでも」願いをえてしまう
ナニカはこれに逆らうことができない「命」 口調もハッキリと命という上下関係
(逆らえばナニカの切実な承認欲求が満たせないから人格的に逆らえない)

ナニカの絶対的な奉仕や従と引き換えに、条件付きの情が与えられる そんなかと


>>314
壊す系のお願いは余所から持ってくるわけじゃないのに代償がいるからそれはないと思う
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316 ななしのよっしん
2013/11/17(日) 00:09:07 ID: ECQnWdISsB
条件付きでは情を与えられる人間が「命」できるのでは?

ナニカに絶対的な奉仕と従を要する人間には差別で残酷、無条件情を与えてくれる人間には償で尽くすのが筋じゃない?

ナニカはより優しいよ。呪われてるのはお願いする方だ」という台詞から、代償はお願い・命する側の心が反映されるんだろう。

カスガやミルキのお願いはナニカの一方的な搾取だけど、キルアは「お兄ちゃんを高い高いして」のような遊び系のお願いしかしなかったのでは?
キルアのお願いはキルアナニカが一緒に楽しむことができる内容だったんだと思う。

ナニカはキルアが自分を悪用しないことを理解しているからキルアの命には従う。「どんなことでも」えられる「命」もキルアが「どんなことでも」命するようになったら終わりだと思う。
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317 ななしのよっしん
2013/11/17(日) 00:25:08 ID: ECQnWdISsB
母親を殺せ」という命のあとナニカは「あい」って返事してないんだよ。ミルキ達が勝手に二択ルールと勘違いしただけで、実際の命は「チューしろ」だけ。後は「イルミをまで飛ばせ」というあの局面では甘々の対処をしただけ。

ナニカはに褒められたくてやってるだけなんだ そんなナニカを利用して命したくない」って自覚してることが重要なんでしょ。
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318 ななしのよっしん
2013/11/17(日) 02:09:10 ID: zBU+hryG7w
差別」の意味をわかってるかな?
筋というなら、ナニカが代償を要する時こそ「お願い」をした本人にいくのが筋というもの
そうじゃない時点で「絶対的な奉仕を要する人間に残酷な要をするだろう」は成立しない
何も悪いことをしてない優しい心の持ちでも、おねだりモードの時偶然近くにいたというだけで
する人達もろとも残に殺される(遊んでくれた優しいミツバの末路もそれに近い)

この因果応報ではないんだよ そんな不可解さも>>315と考えると納得がいく

また「命」というのは上下関係の中で上の者が下の者へ下す言いつけ
無条件情を与える人間なら「お願い」の時とはわざわざ区別した「命」口調で言うことを聞かせないと思う
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319 ななしのよっしん
2013/11/17(日) 13:50:38 ID: ECQnWdISsB
>>318
ついでに「ナニカはより優しいよ。呪われてるのはお願いする方だ」という台詞と、「ナニカはに褒められたいだけなんだ。そんなナニカを利用して本当は命なんかしたくない」という台詞解説してくれ。
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320 ななしのよっしん
2013/11/17(日) 14:34:19 ID: ECQnWdISsB
>>318
上の者が下の者に強制執行させるという点にばかり言及してるけど
自分が言いたいのは、キルアが「命」でナニカに何をさせたかというのと、キルア外の人間がお願いで何をさせたかと言うことなんだけど。


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321 ななしのよっしん
2013/11/17(日) 14:45:24 ID: ECQnWdISsB
>>318
上の者が下の者に強制執行させるという点にばかり言及してるけど

自分が言いたいのは、キルア外の人間が「お願い」で何をさせたか、キルアが「命」でナニカに何をさせたかということなんだけど

しみを込めたほっぺちゅーや、イルミを家族の元へ飛ばすなど、ナニカにとって「易しい」ではなく「優しい」命しか下さないんじゃないの?

なるべく命せず、シルバに言ったように兄妹として頼みたいんだろ
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322 ななしのよっしん
2013/11/17(日) 14:49:53 ID: maUsJ3e1wq
が判明する前に暗殺修行はしてなかったんだろうか。

少なくともキルアは生まれたときから電気ショックぐらいはされてたし、原作開始時点ではもう経験豊富な暗殺者だった。

ミルキがちゃんと修行していたとは思えんのだが、なぜ許された?
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323 ななしのよっしん
2013/11/17(日) 20:37:00 ID: il6XJQzs4l
>>319
横だけど後半はそのまま普通に読んで
ナニカはに褒められたい」「その気持ちを利用すれば命できる」ことをキルアは自覚してて
利用して命してる自分に後ろめたさを感じてるってことじゃね
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324 ななしのよっしん
2013/11/17(日) 20:45:21 ID: il6XJQzs4l
>>315
キルアの命聞くのって溺れる者は藁にも縋るノリなのかね
たとえ要付きだろうと褒めてくれるのがそいつしかいなきゃ必死で縋るっていう
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325 ななしのよっしん
2013/11/17(日) 22:14:04 ID: ECQnWdISsB
に対して後ろめたさを感じてる。
ナニカは等価交換で動く機械じゃなくて、キルアにとっては優しいだから。
アルカ扱いするのもそう。家族アルカをモノ扱いしてるからアルカの意思を無視して安直に男扱いする。
アルカの意思を尊重するからキルアアルカとして扱ってるんだろう。
人間扱いしてくれるのがキルアしか居なければ、自然キルアを慕うようになるだろうよ。
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326 ななしのよっしん
2013/11/18(月) 00:37:51 ID: zBU+hryG7w
>>319
解説って必要かな・・・キルアに褒められたくてやっている、命める心の「利用」、
お願いする人間の心が呪われている(から呪われた事態を引き起こしてる)
最後のに付け加えると、ナニカにとって(治す以外の)要というのはされないのに利用だけはされるトラウマや怒りを刺するんだろう
それが、関係な人々に八つ当たり的に残酷なことをしてしまう直接的な原因
そしてより根本的な原因はからも無条件されたことがないということ だから心の闇が消えない

>>320
上下関係の中で上位の者が下位の者に優しくする場面はしくないし
相手が自分より下位で、自分だけを慕ってる間は驚くほど優しくするタイプの人はわりといるから
ナニカが対等な関係で無条件されてると単純に考えるのは人間の理解が浅いかと
>>325
後ろめたさというのは、後ろめたいことをやめられないから生まれてくる訳で
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327 ななしのよっしん
2013/11/18(月) 00:51:22 ID: zBU+hryG7w
>>305
ナニカは命で望みは実現させてくれるけど、人格的には残酷な差別殺人もする心の闇を持つ
でもキルアが最も好むのは悪意とは縁の天使みたいなタイプだったから
彼の好みそのままの人格「アルカ」を誕生させてナニカと役割分担させることで
人格的にもキルアを惹きつけようとした、というのは十分あり得ると思う

>>324
嫌われないために必死だから何でもする 自分が無条件に受け入れられされるという安心感は
ナニカにとってキルアに見離されることはきっと世界が終わる以上の恐怖
とんでもないが発露したり(あるいは人格が分かれたり)するほど、その根底をなす思いは強なんだと
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328 ななしのよっしん
2013/11/18(月) 01:09:28 ID: zBU+hryG7w
>>305
ナニカは人格面では残酷な差別殺人もする心の闇を持つ
キルアの好みのタイプは闇とは縁の天使みたいなだったから
それを絵に描いたような人格「アルカ」を誕生させナニカと役割分担させることで
人格的にもキルアを惹きつけようとした、というのは十分あり得ると思う

>>324
嫌われないために必死だから何でもする 自分を無条件に受け入れて愛してもらえるという安心感は
ナニカ(アルカ)にとってキルアに見離されることはきっと世界が終わる以上の恐怖
とんでもないが発露したり(あるいは人格が分かれたり)するほど、その根底をなす思いは強なんだと
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329 ななしのよっしん
2013/11/18(月) 08:08:52 ID: ECQnWdISsB


原作カルトが登場して、カルト視点でのキルアルカが描かれればいろんなことが解りそう


説明不足だから読者があれこれ妄想するんだよな

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330 ななしのよっしん
2013/11/18(月) 20:02:38 ID: ECQnWdISsB
>>326-327
ナニカはより優しいよ」ってところのことなんだけど、

アルカナニカの人格の分裂に気がついていなかったイルミに秘密バラして
キルアアルカではなくナニカの人格を擁護をしたことについて。
治療ノーリスクについてだけ説明すれば良かったから余計なことをしたんだけど、キルアナニカへの思いをるに十分な場面だと思った。
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