ニコニコ大百科

>>12681
アンチスレを自分から見に行ったのか？
やめとけよ。自分からゴミの山に突っ込んでいくようなもんだぞ。
存在自体が不快だし、見ても気分が悪くなるだけで何の得にもならない。

俺は自分が「これはダメだろ」って思った作品を、アンチスレとニコ百で語っていた事があるんだが、ニコ百では好きな人もいるんだから問題点や疑問点の提示くらいに留めていたし、アンチ意見に対しても「それはこうじゃないか？」って意見することもあったんだが、ニコ百でのそのレスがアンチスレで信者呼ばわりされて晒された事あったな。

あるアンチの発言
「公式で○○と明言してないから、どう受け取ろうが○○では無いのは事実」
いやｗ明言してないだけなら、○○なのかもしれないし○○じゃないかもしれない両方の可能性があるだろうｗ
この程度の事も分からず一方的に相手の意見を否定だけしてくるからアンチ扱いされるの気づけばいいのにね

「どう受け取ろうが○○では無いのは事実」確かに文法的に少しおかしいし断定はできる決め手ではないな。

でも〇〇の内容にもよるけど例えばキャラ設定とかの話で作品自体を否定してるのではなかったらそれだけでアンチ扱いというのはちょっと違うかな。

アンチが出来る指摘はファンでも出来る。だからアンチって基本的に存在価値がない。
さらにファンは作品の魅力を損なわないように教えてくれるが、アンチは作品の根本否定みたいな批判をするので、余計に。
ドラゴンボールに対して、殴り合いに偏りすぎ、もっとラブコメとかエロに比重おけよみたいなね。あと殺しとか残酷みたいな。

創作活動してるとそう思う。

自分も少しばかりモノ作りに携わってるけど好意的じゃない意見も参考にしてるしバイタリティにもなってるかな。

ドラゴンボールの「殴り合いに偏りすぎ、もっとラブコメとかエロに比重、殺しとか残酷」っていうのはこれだけとると根本否定というより要望や感想に近い感じか。

ドラゴンボール好きな人でもトーナメント方式バトルや戦闘力の数値化は悪例を作ったという人もいるぐらいだし。
これも作品の根本否定と言われればそうだけどアンチと一蹴するのは単純すぎるかなと思う。

それを作者の前で言えたらいいのだが、聞かされ
るのは関係ないファンだからな。作者が聞いたと
してもそんな自分の作品をまるっきり変えてしまう
ような意見を採用するとは思えない。
という殴り合いをまったくせず、ラブコメやエロに
比重をおいた人がまったく殺されないドラゴンボール
を誰が望むんだ？そんなわずかの人数の妄言に
いちいち耳を傾けて博打を打つやつはいない。
ただでさえ他人の素人考えに自分の考えた物を
変えられるのは屈辱なのに

うーん、ドラゴンボールの魅力の側面ってバトル一つじゃないからな。
初期のほんわかギャグテイストが好きな人もいるし、悟飯とビーデルくだりとか評判よかったしもっと掘り下げてほしいって人もいる。
人が殺されるからこそ面白いってもんでもないし。
それらもファンとしてその間で語られることではないかな。

そしてその作者じゃない限りそんな意見採用しないだとか屈辱だとかわかんないよ。
少なくとも自分はコミックス全巻持ってるぐらいは好きだけど罵倒ではない限りいろんな価値観からの感想聞きたいし語りたいね。

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ドラゴンボールのファンの前でドラゴンボールは
バトルをせず、ラブコメとギャグで押すべきだった
とか言ったらなに言ってんだこいつ？って言われんのが関の山だと思うね
まあジョークとしては聞いてくれるかも

>>12699
「DBは害悪」と言い切る前の段階の話。少なくともそれらのインフレバトル形式があるマイナス面を作ったという批判はアンチじゃなくてもしてる人はいるって話ね。

>>12700
それはファンにもよるんじゃない？作品のどの部分が好きかってのは自由であっていいはずだし。
悟飯の学園生活も面白かったしああいう延長だけを読みたいって人もいていいと思うよ。それも一つのファンであっていいでしょ。

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>>12702
別にどこが好きでもいいが>>12695の人が言った
みたくそれを「批判」として「そうするべきだ」
と強要し初めるのが問題
明らかに作者の意図と真逆を押し付けられても

間違えた
>>12701当てね

＞それをバトルの話で盛り上がってるファンの前で繰り出すのが問題といってるのでは
そんな記述はどこにもなかったよ？
むしろバトル否定そのものが作品の根本否定であり、アンチ発言だという主張と捉えたけど。

別にバトルの話で盛り上がってるファンの前で繰り出したとしたってアンチ・荒らしのどちらでもないと思うけど。
そこがバトル好き限定コミュニティとかだったら荒らしなんだろうけど。

初期が好きか後期が好きかみたいにファン同士で毎度語られてるような話題で喧嘩することはない、と自分は思う。
バトルが好きでもそれ以外の部分が好きでも、どちらもそれぞれ作品の魅力を受け取っているファンだと思うから。

>>12703
>>12695の文面からでは「そうするべきだ」とは書いてなかったので強要し始めてたのかは分からない。
だから一応「これだけとると」という注釈を付けたんだけど。

作者の意図（ってこれも作者じゃない以上意図なんて不確かだけど、現状あるものがそうと捉えるなら）と真逆がアウトならご意見、要望、批判なんてほとんどアウトになるよ。
鳥山先生本人も平和が好きなのほほんとした人だから案外書きたいものは真逆だったりするのかもしれないよ？

「批判」ってのは「ここが駄目だからこうしろ」
ということで充分強要してるよ
そして>>12695にはちゃんと「批判」と書かれて
いる
それに鳥山先生がバトル物として書いた以上
読者はバトル物を書きたかったんだなと思う
のが普通だよ。まさか無理矢理かかされたと
でも言うのか？

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>>12707
ここは批判ではなく非難行為をする「アンチ」を語る記事だよ。

＞まさか無理矢理かかされたとでも言うのか？
商業誌である以上自分の書きたいものと編集部が指示するものが同じとは限らないし、作者が常に意図通り書きたいものを書けてるのかなんてわからないよって話。
自分も断定したわけじゃないし。そしてそんなことをここで議論するつもりもないよ。
読者は、ファンはという主語での主張は太宰メソッドにしかならないと思う。

>>12708
バトルという側面のファン限定での場所でバトルの話で盛り上がってる最中に繰り出された、
>>12695さんが言っていたのは本当にそんな限られた前提の話だったのか？

>>12709
誰得な意見を批判だと言って押し通そうとする
のはこの記事で話すべきだと思う

調べたわけじゃないけどドラゴンボール
のバトル好きとバトル嫌いなファンどちらが
多いかと聞かれたらバトル好きのファンが
多いのはわかる。ほとんどドラゴンボールスレ
はやはりバトル主体だし。
要は俺が言いいたいのは「バトル物にはバトル好き
のファンが多いのだからバトルやめて別の物に
しろと言うのは迷惑」ということ
もちろんバトル以外の場面が好きでもいいし、
バトル以外のスレを建ててもいいよ
だがバトル以外のスレでもないのに「バトル
やめろ」と言うのは反感を買うよという話

おい、俺が追い出し行為を行ったと削除依頼
がでてるんだがいつ俺が出ていけなんて言った？
ほかにも削除されるレベルじゃない書き込みを
した人が削除されてるし

喧嘩の絶えないページだがここは良記事
もしかすると、お前らのやり取りから
いずれネットの問題の解決策が生まれるかもしれない

頑張れ

ゲームクリエイターのアンチってなんであんな揃いも揃って過激なんだろうなぁ
アニメの制作関連だとせいぜい無能扱いで済むのにゲームとなるとまるで凶悪犯罪者のごとく言われる

>>12713
直接金と時間を取られるからじゃない？
アニメはその時間にTVつければだいたいタダで見られて関連商品を買わなければさほど金も掛からないが、
ゲームの場合、まずウン千円の金を払わされてかつそれが自分に合わないものだとわかるまで結構な時間を費やす事も多いから、味わう損害感がアニメとかよりも強くなるんでしょう

削除しました

>>12713
アニメのアンチだって過激だよ。
製作者だけでなく出演した声優や、その作品のファンまで攻撃対象だよ。

まあゲームもアニメも、まとめサイトや匿名掲示板みたいな狭い場所で
アンチ同士が価値観を共有していくうちに「他の人も言ってるんだから自分は正しいんだ」と感じることで
過激になっていくんだと思う。

まだ決定もしていないのにネガって叩く。ネガり叩きに反論されるとぶち切れて信者扱い。まともに話す気がないアンチや荒らしと話しをしたい人を分ける方法はないのかね?ないか。

>>12710
＞誰得な意見を批判だと言って押し通そうとする
のはこの記事で話すべきだと思う
「批判＝強要だから駄目」なのか「批判と言って押し通す批判ではないものが駄目」なのかはっきりしてない。

>>12695は「バトルをやめろ」ではなく「バトルだけに偏らないでほしい」という意見自体を作品根本否定のアンチとして語ってる。
バトル物として始まり、殺しが当たり前のそれ一貫としてきた作品ならまだしも
（大きな路線変更も含めて）いろんな要素、魅力で多くのファンがついてる作品であるから。

「バトル重視の否定」を誰得といって排除するのは「ドラゴンボールのファンスレ」ではなく「ドラゴンボールのバトルファンのスレ」でやるべきことじゃないかな。

アンチのアンチとかいう記事出来てて草
アンチは自分達が叩かれるとすぐこれだよ

編集履歴と掲示板の最初の方見ればわかるがあれ建てたのはアンチじゃなくてここの掲示板の人だよ

あまりにも内容がひどかったんで無難な感じに書き直されたけど