15421 ななしのよっしん
2016/04/25(月) 01:06:44 ID: +8Jjsvnhfo
>>15408
とどのつまり>>15400が予言した通りの自分本位な姿勢じゃないか
そういう傲慢さを隠すことなく前に出しておいて穏便もなにもあるまい
お前がそうやって他人を見下して自分のために周りが動くことを当然だと思ってるゲスい性根は相手にも伝わってると思うよ
向こうだって馬鹿じゃないんだから
そらスルーされてもしょうがないわ

>>15407
ここはアンチ大好きな人が集まるアンチファンコミュニティじゃないからなあ
その違いがわからない時点で、アンチのアンチとかいう言葉の意味もお察しではある
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15422 ななしのよっしん
2016/04/25(月) 01:07:55 ID: qOn80D4fbn
>>15401
この作品のテーマは何か:答えがメタになるので危険、割と何も考えてない作者も多いので論ずるのは
なぜ~~は~~をしたのか:現代文テストのように個人解釈の幅が広すぎることもある
~~が~~を防げなかった理由:「未熟」と切り捨てた上で、
防げないのを条件で成り立ってる話もあるので一概に悪いとも言えない
この場面でこの演出をした意味:メタ以外の何物でもないので登場人物はどうすることもできない

その辺で批判行為に該当するのって得てしてキャラ単位だし
作品ごと「駄」と切り捨てられる場合、とどのつまり立て方下手なキャラが多すぎるんすよ
それ以外は「こいつは人として好きになれない」等の…いわゆる「クソ上司批判」みたいなもんなんで…
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15423 ななしのよっしん
2016/04/25(月) 01:14:50 ID: vdunU5JLGP
>>15419
あとは煽り易さというのもあるかもしれない
さっき言った東方ラブライブファンが若年層多いから煽りがいがあるというのもある
同じくらい人気あって人数も多いアイマス艦これはもう少し年齢層高いからあんまりアンチ粘着されないような印受けるし
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15425 ななしのよっしん
2016/04/25(月) 01:46:01 ID: 6mmTX7xmLd
アイマスだって艦これだって粘着されて煽られてんの分かんないの?
前者は最近発表されたドラマ企画後者アニメで嫌というほどかれてたし煽られてた
アイマス艦これアンチ粘着されてないって東方ラブライブ!アンチしか見てないんじゃあいのか?
民度の話をするならアイマスだって艦これだってそういう人はいる
日頃の行いが悪いからってのはく名なんだよ、とは言わないがそれを正当化するのはどうかと思うね
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15426 ななしのよっしん
2016/04/25(月) 02:03:50 ID: 6mmTX7xmLd
煽るような書き込みになってしまった、申し訳ない…
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15427 ななしのよっしん
2016/04/25(月) 06:05:43 ID: k4521YGiKR
>>15415
いつも思うけど、アンチってのはどうして自分が見下してる連中と同じところまで好んで堕ちていくのだろう・・・全にブーメランじゃん。

今は落ち着いてきたとはいえ、全盛期東方アンチは割りと本気で気色悪かったしな。やる夫スレなんかで東方キャラを出すだけで暴れだすのもしょっちゅう。かが個人サイト東方話題をちょろっと出すだけで暴れだすのもしょっちゅう。お前ら元々そのサイト見てなかっただろっていう。覚えてるかお前
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15428 ななしのよっしん
2016/04/25(月) 09:30:57 ID: k4521YGiKR
>>15421
アンチ大好き?お前マジで何言ってるの・・・?
一度アンチのアンチの記事を見てきた方が良い。アンチが嫌いな人ってだけの意味で言ってるんじゃないんだけど・・・
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15429 ななしのよっしん
2016/04/25(月) 10:34:18 ID: FFwzRTnN8E
>>15427
「迷惑なファン」と「アンチ」に属する人ってのはほぼイコールの関係にあるって事じゃないの
言うことが好きか嫌いかの違いだけ
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15430 ななしのよっしん
2016/04/25(月) 12:02:45 ID: +8Jjsvnhfo
>>15428
ここでアンチの問題点を摘したり、アンチに対して辛辣な態度であることは、
アンチファンコミュニティで暴れることとイコールではないと言ってるんだよ

あと自分で説明できないからって、そのレッテルを貼ろうとしてる当人に「調べてこい」って横着すぎやしませんか?
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15431 ななしのよっしん
2016/04/25(月) 23:30:52 ID: TDUJx5Qm2I
アンチによって作品が潰されることがあるってホント?

アンチって恐いね
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15432 ななしのよっしん
2016/04/25(月) 23:44:32 ID: TwMLLbj7In
アンチが台頭して作品が潰れるのって極々稀なケースじゃないかな
アンチマジでまともな事言えてて」「信者の質が著しく低く」「尚且つ作品自体がが見ても相応の出来」でない限りはね
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15433 ななしのよっしん
2016/04/25(月) 23:46:40 ID: U5P4tWKmxN
作品自体が潰れるってことはまずないがファンコミュが壊滅することは往々にしてある

好意的な意見を述べただけで酔狂な扱いされるようになるとかな
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15435 ななしのよっしん
2016/04/26(火) 00:15:48 ID: +8Jjsvnhfo
ヴヴヴアンチはなあ
ニコ百絵師のるなーるさんが自分のユーザ記事ファンアートヒロインズのイラスト)描いたら記事に乗り込んできて叩きだしてるからなあ

結果、ご本人が「ファンアートを書くってことはこの作品のファンだということなんだからここでくのはやめてください」と苦言を呈す騒ぎになった
こういうネットイナゴを地で行く連中が、作中のネット民の民度の低さをくってどういう心なんだろうか
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15436 ななしのよっしん
2016/04/26(火) 13:05:57 ID: vcKhFZBvTi
>>15432
そう書くとアンチは本当にその作品が終わっているか否かも無視して当然のように「これ(アンチしている対)は全部該当するだろ」って言い出しそう
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15437 ななしのよっしん
2016/04/26(火) 13:22:41 ID: TwMLLbj7In
、条件3つうと、信者が「普通に面かった」だの「楽しめない」だの、そういう的外れな事しか言わなくなる、言えなくなる
同じ話題蒸し返してアンチに毎回論破されてたりね
信者アンチの立場が逆転するからオレは逆転現って呼んでるけど、これが起こってんの全然見た事いわ
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15438 ななしのよっしん
2016/04/26(火) 13:55:57 ID: DoujAz+nb4
別に普通に面かったでええやん
いつまらないなんて感情は理屈じゃなくて感性だし
創作物に理論なんてあるわけないのに論破なんて言い出すほうがどうかしてる

つまらないと思っている作品に粘着しているがまともとは思えんし
ファンの居る場所に自ら乗り込んで荒らしておいてファンの質をるのもどうかしているし
「作品自体がが見ても相応の出来」は信者の存在と矛盾しているから三つの事がすべてうはずもなし
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15439 ななしのよっしん
2016/04/26(火) 14:26:14 ID: 4+oSofj8da
同じ話題繰り返すのってだいたいアンチのほうじゃね。
とにかく貶めたいのか自分の考えを押し付けたいのかしらんけど。

そういうめんどくさい人と関わりあいになりたくないから離れて行ったのを
論破したと思い込んでるだけじゃないかと。
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15441 ななしのよっしん
2016/04/26(火) 15:38:42 ID: fDg9phTMtM
作品評価も人によって変わる
例えば加点方式か減点方式か
「この部分は確かに良くないけど、あの部分はそれを補って余りあるほど魅だったから名作」と
「あの部分が良くても、この部分が駄だった時点で駄作」で言い争ったところで不毛すぎる
程度の問題もある
「この部分は悪い」「あの部分は良い」と断定し、良し悪しを0か1かでる人いるけど、
実際は趣味嗜好の個人差と「どれぐらい悪いのか」「どれぐらい良いのか」がある
良い部分も悪い部分も、良し悪しの程度と個人差によって評価する人と気にしない人で分かれる
なので面いかどうかの論争しても、好きな人嫌いな人で根本的な評価基準が大きく異なるので噛み合わないし、相手の根本もよく分からないので、
「あの部分がだったからだよね」と言われても「そうか、普通に面かったけどな」としかならない
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15442 ななしのよっしん
2016/04/26(火) 15:57:18 ID: lH+8O576n6
でも「は楽しめた」って全に閉じた世界の中からの発言なんだよね
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15443 ななしのよっしん
2016/04/26(火) 16:00:07 ID: DoujAz+nb4
「これが楽しめないのは皆の総意だ」と言うのほうがやべえって
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15444 ななしのよっしん
2016/04/26(火) 16:06:59 ID: d9DQjOh8bb
>>15442
別にそれで良いだろ、何が悪いんだ
それともその対の評価を絶対的に決めたいのかね

アンチって「には合わなかった」「個人的には微妙だった」みたいに自分の好みで終わらせるのを嫌がる人が多いように思う
「これはが見たって駄な作品だ」とか「これは客観的にみて出来が悪い作品だ」とかみたいに主語をでかくしたりそう思わないやつがおかしいというにしようとする
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15445 ななしのよっしん
2016/04/26(火) 16:14:08 ID: lH+8O576n6
その「総意」が本当に客観的な評価を含んでいる可性はあり得る
だが自身の感情の発露を列記しただけの発言には明らか客観性がいわけだ
内容に寄らず、意見自体と発言者の発想が一段劣ると評価されるのは否めないだろう
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15447 ななしのよっしん
2016/04/26(火) 16:33:13 ID: lH+8O576n6
もちろんそうだ、だが可性はある
それに対して個々人の頭の中だけで完結している意見には可性すらいわけだ
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15448 ななしのよっしん
2016/04/26(火) 16:59:48 ID: 0sjYB1oahY
厨房!!何が面いの!?
AAが、アンチアンチ出張してきたコミュニティの関係にもわりと合致してると思った
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15450 ななしのよっしん
2016/04/26(火) 18:09:16 ID: +8Jjsvnhfo
というかこれは問題を誤魔化している
普通に面かった」という意見が完結しているように見えるのは、アンチスクラム組んで肯定意見を孤立させているから
(正確に言うと、主語霊を発動させて多数や普遍的意見を装ってるアンチ意見に対し、『俺』という個から発した一意見を根拠なく見下してるだけ)

実のところ、自己閉塞し自己完結してる意見ってのは、アンチの意見に他ならない
彼らは簡単にあるものを否定するが、「それを否定しなければならない理由」=「それを否定することで相対的に肯定される価値観」というものを提示できない

ただひたすら否定のための否定を繰り返し、アンチコミュニティ内で醸造された下卑た貶し文句を摂取しあって再生産してるだけで、そこに自分の意見というものは存在しない

ただ嫌いなものは嫌いという完結した感情があるだけ
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