ニコニコ大百科

意見を言うならそれ相応の書き方や媒体があるけど
それを使わないのがこれ

筋の通ったマイナス意見も粘着してまで続ければキツイと常々思う

言い方に棘があったり皮肉じみてたりやたらと予防線を張ってたり(これは場合によるが)すると
言ってること自体が正しくても聞き入れづらくなるよね

>>17069
それこそ、私たちが「やめなよ」を言うべきであろう

>>17070
私もそう思います。けれど「相応の場所」を定義するのは難しい
ファンコミュの中で作品の欠点をあげつらうのは問題外としても
作品の欠点を「ファン同士の楽しい会話」にできるのならアリだとは思うし
不特定多数にレビューと言う形でマイナス意見を言う場合も
悪意を持っていない正当な批判なら、我々にそれを止める権利はない

まあ、どんな場所にしろ「反論を受け入れて」「周りの空気を読んだ」発言なら、ある程度は許容するべきであると思う

熱心なファンが付くタイプじゃない職種の人物記事はは往々にしてアンチの吹き溜まりになる
アンチ一色の掲示板を晒し上げることで喧伝してるつもりなんだろうが増えるのはお仲間アンチだけではないということには気づいていない

>>17074
この「周りの空気を読んで」が意外と厄介
一度その対象を否定、非難する流れが支配的になっちゃうとそれが「そこの空気」になるから逆にそれに異を唱えるような意見、対象を肯定する意見の方がKY扱いされるようになってしまいかねないんだよね

アンチスレ、ファンスレとかのルールとして元からある程度中身の方向性が決まっている場所ならともかく、このニコ大のスレのようなちょっとしたきっかけですぐに流れが変わってしまう所だと「空気を読め」なんてどうとでも受け取られてしまうというね

えー、マジで？

ファンサイトなら、「わざわざ文句書き込むな！」って言う理屈は理解できるけどさ。レビューサイトで、否定意見に「嫌なら見るな！」って反論するのが正しいって言う考えの人間がいるの？

もちろん批判意見への具体的な反論は自由だけど、「嫌なら見るな！」は違くね？

肯定意見も否定意見も素直に書き込まれるからレビューサイトなんじゃないの？レビューサイトに否定意見書きこむのもアンチなの？

>>17070
マイナス意見を書き込めば反論が来るのは当たり前だよ。具体的な反論ならいい。

ただ、具体的なマイナス意見に対して「批判する奴はガキ。」、「批判する奴はただ叩きたいだけ。」とかしか書けない奴は、アンチと同じくらい救えねえなって話。

まあ、ただの作品スレなら基本的な姿勢は「中立」だから、
肯定以外は全てアンチスレでやれってのも変な話。
何かの作品に対してアンチとまで行かなくとも少々問題点が気になる人や批判が出るのは致し方ない。
それに対して作品が好きな人はむっとすることもままあるだろう。ここまではいい。

ただし、どっち側であろうと喧嘩おっぱじめるなら出てけって話。
批判側は周囲の気分を害しないようある程度棘のない言動を心掛けるべきだし、
肯定側もまた自分以外にいろいろなスタンスの人間がいることは忘れちゃならない。
自論に盲目的に固執して相手に噛みつくなら、どっち側の人間だろうがそれはもうただの「荒らし」になる。

そんな事を言われる時点で、書き方が悪いか、押し付けがましいかのどっちかだろうけどな

>>17077
例えば機能的な欠陥とかシステムの不具合みたいな、正に「具体的な批判」をレビューするなら問題ないと思う。
ただレビューサイトにどう考えても個々人の好みでしかないような程度のことをグダグダ書きこむ奴が多過ぎる。
そら具体的な反論以前に嫌なら見るな以外に言いようが無いような便所の落書きで溢れかえってりゃあな。

>>17080
それは言い切れない。普通の書き方の具体的な批判に対してでも、「はあ？文句言う奴ユルセナイ！！アンチ！！見るな！！」みたいなやつはいる。

もちろん、アンチ側にも同じことが言えるけど。

>>17048
安易なプロファイリングは実際の対策にあまり役に立たないという点では意見が一致してんじゃね。
ただ、この場でアンチの内心を想像するくらいなら与太話の類なので別に構わないんじゃないかと。

その上で、内心はともかく良くわからん理屈を持ち出したり反論自体を封じようとしたりという
手口の部分が同じなのなら、アレな人が暴れてるんで相互理解は難しいものと扱ってし、
意見のおかしな部分につっこんだりアンチスレに誘導したり通報したりすりゃいいんじゃないのと言いたかった。

>>17077
別に嫌なら見るなって言われても本当に見なくなるわけじゃないだろ？
つまりそれも所詮感想の一部にすぎないってことだ
負の感想には負の感想が返ってくる、ただそれだけのこと
正しいか間違っているかなんて所詮は個々の感性にすぎない

ぶっちゃけな「嫌なら見るな」なんて感想はフェアに書いていればまずつかん
フェアっていうのはもちろん良い点と悪い点両方書いているってことだ
悪い点だけ書いて終わっているならそら当然ただのアンチだ

「この作品には悪い点しかない」なんてまさに極論
極論には当然極論による反論が待っている

最近起きたこと

自分の好きな絵師さんが、見てたアニメの最近の展開に苦言を示す
→その絵師さんと同じ考えの人が集まって愚痴をそのイラストのコメント欄に書く
→その愚痴に反応して愚痴や誹謗中傷etcを書きたい放題

アンチってこんな感じで生まれて、増えていくんだね…
ただただ悲しい…

中立装ってても擁護する人を信者呼ばわりするからすぐ分かる。

アンチにとって自分の今いる立ち位置こそが中立だからな

>>17085
右に倣え、長いものには巻かれろ、日本人の気質の悪い部分の集大成だな。
勿論それが必ずしも悪いとは思わないし、寧ろ職場や社会では必要な技能ではあるが、
個々人の好みでしかない趣味の世界でそれを当て嵌めるのははっきり言って死ぬほど不快でしかない。

他の人間も言っているからここでは不平不満を撒き散らしてもいい、
正にそんな安直極まりない考えの人間が群がってる光景しか想像できんな。

>>17085
自分も同じような状況に出くわしたな
画風が好きでお気に入りに登録してたくらい好きだったけど、なんかもうすっげえガッカリした覚えがある

あとは別の絵師だけど
・あるアニメ制作会社がうちの地元自治体からの依頼でご当地アニメを作るとＨＰで発表
・ある絵師が静画の中で難癖をつける
・制作会社のアンチが集まって制作会社叩きが始まる
ってのもあった・・・

コメントとかならＮＧなり通報なりで対処できるけど、投稿者自らが燃料投下した場合対処できないばかりかアンチやイナゴが寄ってきて罵倒や中傷の雨あられになるからそっとじするしか対処でいないのがなんともはや・・・

>>17088
ファン側が有利な時は同調圧力連呼する癖に自分達が少し有利な状況になるとマジモンの同調圧力かけ始めるからな

>>17085
自分も同じようなの見たが絵師さんも静画の中や投稿者コメではなくせめて迷惑のかからない然るべき場所で愚痴を吐けなかったもんかね…

カイジ的に言うなら口に出した時点で戦争ってやつだな
仮にもファンアートの場でよくやる
アマチュアとはいえ同じクリエイターなら産みの苦しみぐらいわかるだろうに

アマチュアの場合納期という概念がないからな
プロにとってはいちばん重要なものだがそれを経験するとしないとではだいぶ違うんだろう

モンストやパズドラのようなスマホゲームもかなり浸透したおかげで、攻略サイトの掲示板を見たら悪い意味で凄まじく香ばしい連中ばかり
とりわけキャラ自体が商品という性質上キャラアンチの気持ち悪さは漫画やアニメのキャラのアンチとは一線を画した、それでいてより悪質な輩が多い

まあキャラクターの性能ともなるとdisりたい奴はただひたすら弱い部分だけを揚げ足取って重箱の隅をつつくようなキャラ貶しなんざ当たり前のようにやる。
実は自分自身が、きちんと性能を引き出して弱点を打ち消すか、それ自体を長所に変えるやり方をせずに他のキャラと比較ばかりしてるからこうなる。

基本的にアンチ拗らせると頭おかしくなるからなぁ…。
自分が不愉快になる事には敏感なくせに自分が他人を不快にする事には
鈍感になる奴も多くてホントに鬱陶しい。あとはアンチ対象が監督だったり
脚本家だと過去の作品まで叩き始める馬鹿も出てくるしな。
そんな冷静さを欠いた批判()ばかりしてるくせに自分達は有意義な議論をしてます、みたいな
顔してるからホントに害悪。

>>17088
>>17089
>>17091
ただ、その絵師さんはただ苦言を呈してるだけなんだけどね…
正直いってそのアニメって過去作に喧嘩売ってるような展開が多いし（過去作見てない自分でもこりゃねーわ、って感じの）その絵師さんの気持ちも解らない訳じゃ無いからな（絵師さん過去作世代だったぽいし）…

ただ、１つだけ言いたい。
「気持ちは解らなくもないけど、なんで愚痴スレやアンチスレじゃなくてニコニコ静画でそんな事主張した？言え！何でだ！？」

自分の大百科の書き込みがアンチスレに晒された挙げ句アンチ対象本人認定されてワロタ

>>17083
通報や誘導の対策は全く否定しとらんよ。言ってるのはそこじゃなくプロファイリングの是非のみ↓。
> この場でアンチの内心を想像するくらいなら与太話の類なので別に構わないんじゃないかと

この点に異論があるわけ。構わないと軽視され過ぎてることをずっと言いたいし言ってたつもりなの。
でもこれだけ思考を促しても「構わない」と言うならこれは根深い認識の違いなのかもな。

一点だけ言えば、ここはアンチの批判者が大半なので大丈夫という意味で貴方は「この場で」と言った
のかもしれんが、プロファイリングは広く見られる現象だからな。ここほど激しくはないにせよ。

ゲームやアニメ関連のアンチってよく反省会やら葬式会場やら白骨城だの自分のいるアンチスレの名前を変えてるけど、集団で何かを囲んで叩いたり(実際は大したことない)巨悪と戦ってみたい(やることは製作者に対する事実無根のデマや誹謗中傷の垂れ流し)してる時点で「反吐が出るほど醜悪なゴミクズ」でしかないよね

>>17099
自分「う～ん、このゲームちょっと面白くｎ」
アンチ「クソゲーだ！黒歴史だ！制作会社を許すな！」
自分「えぇ～…（ドン引き）」

酷いところはこのぐらい温度差あるからな。
過ぎたるは猶及ばざるが如しとはまさにこのこと。