17311 ななしのよっしん
2016/10/05(水) 00:24:31 ID: 4+oSofj8da
>>17309
そのわかりあった状態が、ファンファンスレアンチアンチスレという棲み分け
きれいにできてることじゃね。
なので、越境してくる人間はもれなく理解も配慮も足りないと言って良い。
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17312 ななしのよっしん
2016/10/05(水) 00:29:14 ID: 4+oSofj8da
愚痴をこぼしてくる人間はその時点で嗜好の違いを理解できてないとみなされるので、
とりあえずアンチスレに誘導するだけじゃん。
それでも居座るようなら、理解を放棄してるとみなされるし、荒らし呼ばわりされても
おかしくない。
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17313 ななしのよっしん
2016/10/05(水) 00:32:52 ID: YVZNRbG91A
>>17311 住み分けが必要な場合もありますが、双方「ああでもない」「こうでもない」と話し合える発想にならないでしょうか。
話し合う事で自分の知らない魅分かります
そういった分かりあった状態もあります。
そういう歩みよる努もまた、大事なのだと思います
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17314 ななしのよっしん
2016/10/05(水) 00:39:20 ID: YVZNRbG91A
でなければ本スレアンチスレ化するでしょうし、ものによって検索結果や検索補でアンチスレが一番に出てくることもなくなりません
検索の際、そういうのが一番か二番に出てくるのを見るたびに嫌になります

アンチスレというものを死語過疎化にしたいです
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17315 ななしのよっしん
2016/10/05(水) 00:45:10 ID: 4+oSofj8da
>>17313
同じ対についてってるんだし、マイナスとしてあげられるポイント
まず既知の事なわけで、知ってるけど気にならないことについてマイナスだといわれても
何も得るものないでしょ。

むしろ、もがここはマイナスだと思うと考えて愚痴を吐きに来てるほうこそ何かを得て欲しいんだが、
アンチスレ行けといわれて引き下がらない人間に、君がマイナスだと言う
そのポイントはこういう解釈もあるんじゃないかとか、こういう理由でそれが
あるんじゃないかと摘してみても、相手が怒り出して建設的な会話になったためしがない。
マイナスなのを認めろとか、批判するから排除するのかとか言い出すわけで、そこまでくると
アンチとしか言いようがないわな。
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17317 ななしのよっしん
2016/10/05(水) 00:56:31 ID: ULmFJmuoNd
愚痴こぼすならtwitterとかでやればいい
か同じ意見の人が同意してくれるだろ
ファンが集まる場所で愚痴を言っても大抵は反論しか来ないぞ
その反論をちゃんと別の解釈として受け止められる人間なら別にいいが
愚痴をこぼすは意固地になって逆ギレする事が多い
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17318 ななしのよっしん
2016/10/05(水) 00:57:08 ID: 4+oSofj8da
>>17316
趣味嗜好の違いは話し合いで溝が埋まったりするもんじゃないしね。
好きなものは好きだし嫌いなものは嫌いでしかない。

なので、その対を嫌いな人間のほうが多ければアンチスレのほうが賑わってたり、
検索結果の上位にきたりすることもあるわけだけど、気にするようなもんじゃないじゃん。
世間的に人気なくても自分だけは好きだと思えるんならそれで良いでしょ。
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17319 ななしのよっしん
2016/10/05(水) 00:57:38 ID: YVZNRbG91A
>>17315 自分もそう思います。マイナスを言う人が言うマイナスの部分から話し合う事で、マイナスよりもプラスの方をとり、それをせるようになってほしいです。だから、ろくに話をせずにアンチといってしまうのはその機会をなくしてしまうと思います。

確かにそういうキレる聞かん坊は、それはアンチと言うしかないですね。

そういうのを相手にしようとして、こちらも過敏にアンチ認定して排除しようとすると、結局、喧嘩になって、他の人にも迷惑が掛かります。
聞かん坊のアンチを諫める者として、大人な対応をする必要があり、時にはやり過ぎないように自身を一歩引く必要もあると思いますが、ちがいますか?
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17320 ななしのよっしん
2016/10/05(水) 01:03:17 ID: YVZNRbG91A
>>17316 確かにあなたの言う通り、アンチ認定されるのが嫌で必死になり過ぎて、こちらも攻撃的になっていました。
それはお恥ずかしい限りです
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17321 ななしのよっしん
2016/10/05(水) 01:07:01 ID: YVZNRbG91A
世間的に人気なくても自分だけは好きだと思えるんならそれで良いでしょ。>
それは至極その通りなのですが、やはり、自分の好きなものを貶しているものがの前に出されるのを見ると、気分が悪くなりますし、なにより、悲しくなります
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17322 ななしのよっしん
2016/10/05(水) 01:07:55 ID: 4+oSofj8da
>>17319
はだいたい会話してるよ。アンチスレ行けと言ったあとにまだいるようなら。
その結果ただの一度も最後まで普通に会話できた事ないけどね。

ぶっちゃけねぇ、棲み分けを考えずに越境してくる人間にはあんま期待できないのよね。
だいたい自分の正しさを確信しちゃった後なんで会話にならない。
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17323 ななしのよっしん
2016/10/05(水) 01:16:25 ID: YVZNRbG91A
>>17322 その会話をする時、一言でも相手を見下したような言い方をすると相手の琴線に触って、かえってを注ぐことになります。
自分もやってしまう事がありますが、その節はあなたにもありませんか?
ましてや、相手は見ず知らずの他人です。

言う事はいいつつ、それ以上の余計な事を言わないようにしないと、喧嘩になりますから

自分はまだ、自身があきらめていいところまで行ってないと思うので、会話をする努を怠らないようにしたいですね。まだ、試行錯誤中ですが
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17325 ななしのよっしん
2016/10/05(水) 07:21:35 ID: 4+oSofj8da
>>17323
何度も言うようだけど、ところ構わず愚痴を吐こうという時点でアレな人なので
心の中ではアンチ認定してるけど、口に出すことはまずないね。
レッテル貼りされたと言い出されるとめんどくさいってのもあるので。

ただまぁ、これまで対話で実のある話になったためしもないし、対話しようがしまいが
結局最後は大暴れになったりするわけで、配慮の足りない人間にこちらが一方的
配慮してあげる意義が見出せないんだよな。
対話は続けるけどね。相手が根負けしてどっかいってくれるというのを期待してるだけだけど。

やっぱ棲み分け底以外に互いに利益になるものはないよ。
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17326 ななしのよっしん
2016/10/05(水) 08:05:54 ID: j3OY9Njof/
対話なんて相手に対話する意思がないと成り立たないし、
頑なに自分の非を認めようとしない人もいるし、
かなり徒労に終わる確率が高い。
そして、ネット世界でそんな割くのもバカバカしい。
ならとっととNGIDなりに放り込む方が平和
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17327 ななしのよっしん
2016/10/05(水) 08:16:14 ID: kPoIeN6mMy
>>17323
あなたの文章読む限りその試みはかなり困難だろうね表面上粗暴な喧嘩だけがアンチ被害じゃないんだよ
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17328 ななしのよっしん
2016/10/05(水) 09:43:23 ID: XZGypNR+WZ
隔離先のアンチスレの質も問題だと思う
質の悪いところだと非論理的誹謗中傷レスばかりが持て囃される
その反面、く理由を明示したレスかれがち
最悪信者認定されて(一部の変な子はそれに喜びを感じながら)本スレに帰ってくる
記事で言うファンアンチ系列の、愉快犯に次いで面倒くさい連中がね
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17329 ななしのよっしん
2016/10/05(水) 09:59:18 ID: U5P4tWKmxN
>>17319
マイナスを言う人が言うマイナスの部分から話し合う事で、マイナスよりもプラスの方をとり、それをせるようになってほしいです

甘さを引き立たせるためとか言ってスイカ大量にまぶすような発想ですね
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17330 ななしのよっしん
2016/10/05(水) 11:00:22 ID: hjwXtjg0FQ
アンチやってる位ならその時間好きな物を楽しんでいる方が有意義だと思うんだが
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17331 ななしのよっしん
2016/10/05(水) 16:07:08 ID: vHxrpF28y7
>>>17330
きなことが嫌いなものをぼろっカスくことなのだ。いやマジ

人間プラスのことよりマイナスのことが強く印に残る生き物だ。これは生物として、同じようなコトから今後身を守るために反省と学習をするために必要不可欠な優先順位なので仕方ない
だからそれに従ってプラスよりマイナスの感情に従って人は行動してしまいがちになる
ただ、その内容を深く考えいかなる結果をもたらすかを考えるヒトにはある。はもしかしたらヒトじゃないかもしれない
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17332 ななしのよっしん
2016/10/05(水) 16:18:05 ID: U8bphZn0ae
反撃されない場所で何かを好き勝手攻撃することに愉悦を感じる心ってのは分からなくもないが、それを許したらただの法になる。
そしてアンチはその線引きができない人のこと
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17333 ななしのよっしん
2016/10/05(水) 19:17:03 ID: ufGWzwzZKi
あからさまなお客様よりもID: YVZNRbG91Aのような綺麗事ばかり並べ立てるの方が余計立つ。


マイナスを言う人が言うマイナスの部分から話し合う事で、マイナスよりもプラスの方をとり、それをせるようになってほしいです
アンチと呼ばれる存在にそんなことを期待できる辺りが正にもうね。

上でも長文で書いたが趣味ってのは好きだからじるんだよ。
だってのに自分とが合わない人間に理解させるなんてを何でせにゃならんのか。
そういう行為を好きで趣味でやってるってならそれ以上は何も言わないけどさ。
少しでも強要した時点でそれはアンチと何も変わらん。
本スレアンチスレ状態の罵詈雑言飛び交う無法地帯を見たこといんだろうか。
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17334 ななしのよっしん
2016/10/05(水) 19:24:24 ID: eIXyL3Io+w
今更だけどその彼に執拗に噛みついてた数人も結構アレだと思うぞ…。
ここはアンチについて愚痴ったりするスレだからまあ別にいいけども
それこそ本スレであんな感じのレスバトルをされたらたまったもんじゃない。
ああいうノリは他の場所ではやめといてくれよな。マジで。
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17335 ななしのよっしん
2016/10/05(水) 19:29:27 ID: yvj3J2MHhw
>>17333
綺麗事言ってる自分に酔ってるんやろなあ
ほんの数レスとは言えまともに相手して損したわ
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17336 ななしのよっしん
2016/10/05(水) 19:59:37 ID: dkF/TX3be9
>>17291
受け入れろ(良いところを見るな)になってることがチラホラ
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17337 ななしのよっしん
2016/10/06(木) 15:11:32 ID: YVZNRbG91A
>>17335 すみませんが、質問に一切答えていない以上、それをまともに取り合ったというのは疑問です。

それに、ただの綺麗事かどうかにするのは一人の人間次第ではないでしょうか。
理だとあきらめて、何もしない内は綺麗事のままでしょうね
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17338 ななしのよっしん
2016/10/06(木) 19:46:14 ID: ufGWzwzZKi
とりあえず自身が言いたいことは>>17136に全部書いてある。
それ読んで尚「マイナス面に向き合って批判者と話し合うのが大事」みたいな
綺麗事を言い続けるってなら一生行線だと言い切るわ。
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17339 ななしのよっしん
2016/10/06(木) 19:50:58 ID: U8bphZn0ae
アンチ活動が的になってる人間に対話など
批判することに愉悦をかんじてるんだから
管理権限者が排除する以外にはないね。
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17340 ななしのよっしん
2016/10/06(木) 19:54:24 ID: lWdngq6KnP
>>17337
じゃあさ、実際にやってみなよ
ここの人たちは理だって思ってるからやらないんだ
もし君がアンチ信者和解を実現できたのなら、考えをめるかもしれないよ
君がいくら「やれる!」と言っても、言っている君自身がやらないのだったら、君の言葉は綺麗事と処理されて当然だよね
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