ニコニコ大百科

イオクは物語を動かすために色々とやらかしてヘイトを溜めるためのキャラってインタビューで言ってたけど、「それはガランにやらせるべきだったんじゃね？」って思うんだわ。あいつなら00のサーシェスみたいな立ち回りが出来ただろうし、登場した時は鉄血版サーシェスだと思ってた。
イオクは「貴族のお坊ちゃま」「亡き名君の馬鹿息子」とか、ネタとして愛される要素があるから、ヘイトを溜める役には適していない。

ジャスレイはいけすかない奴だが一応財布係が務まるほど優秀で
頭もキレるが、自分をボスの器だと思ってたのと、鉄華団のガキ共を
本気で怒らせたらどうなるかと、イオク様がの支援がこなかった場合どうなるか予想がつかなかったから自滅したアホで終わっちゃったからな・・・

やっぱりガランのようなサーシェスみたいに頭のキレて裏で偉い奴にも関わりがあって暗躍してる奴がそういうポジにつくべきだったな。

バルバトスの修理終わってることにも驚いてたし、喧嘩売るにしては手落ちがすぎるよはケツアゴは。
鉄華団はバルバトス抜きにしても後二人悪魔用意してんのに

>>3151
ガランやサーシェスはヘイト役に向いてないよ
軍人や戦闘狂キャラは何やらかしてもそういうキャラだし、で納得しちゃうし
ヘイトどころかライバル、ヴィランとして人気出ちゃう
ヘイト役はやっぱ適度に無能だったり徹頭徹尾私利私欲だったりあるいは正しい事をしているつもりが視聴者にはキチにしか見えないタイプがいい
そしてイオクの秀逸さはただただテンプレ通り醜悪な性格にせず好青年風にも見えるキャラにしたところ
それが最高に見てて腹立つ仕上がりになってる
コーラサワーみたいなお馬鹿愛されキャラの属性も付いてるがそれが全く足を引っ張らず嫌われてる辺りコンセプト自体は成功
ガンダムシリーズトップレベルにしっかりヘイトも溜めたんじゃないかな

>>3147
改めて思うとインタビューに関しても製作者の単なる言い訳のようにも聞こえるよな。

深読みが過ぎて二次創作みたいになってる奴もいるしな、全自動擁護システム
って感じでホントありがたい話ですわ

>>3154
そもそも意図的に嫌われるだけのキャラを前面に出した作品に成功したって話を聞かないが。
大抵この手の憎まれ役は出番自体あまりないか、あっても観てる側がスカッとするような末路を辿るってのがお約束みたいなものだと思う。
例えるなら同作のラディーチェが良いお手本だろう。

批判する気持ちは分かるがさすがにいやそれは違うって意見の持ち主自体を中傷するのはお話にならないっすな...

『お前らこういうの（をぶっ叩くの）が好きなんだろw』のノリで出したは良いが、始末したり活用したりする方法を何も考えてないしそういうのをアドリブで編み出すノウハウもなかったんだろうな……。要は持て余されてしまった訳だ。
だがそれでも尚こいつの存在によって、大なり小なり背中の煤けてる他キャラが全肯定されてんだから末恐ろしいと言うべきなのかもな。

>>3155態々説教部屋を公式ページで
用意するあたり製作者の品性を
疑いたくなった。

そして年が明けてからののあのゴタゴタっぷり・・・

イオク様のレールガンが当たらないのは、イオク様がレールガンを撃つポーズにこだわっているから説

アキヒロがイオク倒すシーンがアレなのは
憎い敵役が討たれるカタルシスよりも、視聴者に対する製作者側の媚びた態度があからさま過ぎてどこにも感情移入が出来ない点なんだよね

憎らしいキャラじゃなくて行動が電波過ぎてむしろかわいそうなキャラになってたからな
明らかに自分が損をするような状況でも話の都合で狂った行動を取らされてそれは最後に自分を殺してもらうためだけに元気よく名乗り上げるとかいう気が狂ってるとしか思えない

>>3160
それに喜んではしゃいでいた視聴者も同罪

「愛されない馬鹿」って言葉が
ここまで見事に当てはまるキャラも
そうそういないよな

ただただ視聴者を苛立たせるだけの
全く魅力も何もない存在

これからの悪役はこいつみたいなキャラにしておけばいいんじゃね？
視聴者を苛立たせヘイト集める意味としては完成されている理想的な悪役だと思う
悪役なんて憎まれ嫌われてナンボでしょ

「作ってる側の繰り糸が露骨に見えてる」時点で悪役どころか創作物の登場人物として理想像どころか二流以下だと思うが。

創作物である以上その中の人物が自ら思考することはなく作り手の筋書き通りにしか動けないというのは当然であるけれど、それをいかに自然な形で表現することで「生きた存在」に見せるかという試みは「物語」というものがこの世に生まれてから繰り返されてきたわけで。
既存の有名な悪役たちもそうした試行の中で生まれてきた存在であり、「作り手の描きたいシーンややりたい意図のためだけに思考も心情も損得勘定すら投げ捨てられ都合のいいように動かされる」羽目になったイオクが悪役の理想像と言われても正直首を傾げる。

それは個人的な趣味として悪役にも共感できる思考や言動を求めてるだけでしょ

悪いのはこいつだ、こいつを憎めと誘導するためにヘイトを積み重ね、情状酌量されそうな余地は与えない（よしんば与えても後で裏切る）
その意図の前に、視聴者が共感しうる思考の提示なんか邪魔なだけでしょ
この場合、提示するのはおよそ害悪としか思えない思考とその行動だけで十分

そもそもの問題として、その逆で共感できる思考や言動が語られたら「制作の意図が見えない自然な描写」ってチョロすぎるやろ君
自分にとって共感できな物事は全て不自然だと切り捨ててるだけだよ

少なくとも鉄血はあの出来だったという結果が出てる以上、イオクは操り糸丸見えのヘイト役だった訳だし
そこで「じゃあ逆なら～」とか言っても意味のない揚げ足取りでしか……

終わってからなら何とでも言えるな

悪役にだって色々居るだろうに。
哀しき悪役、主人公を喰う程の魅力を持った”悪のカリスマ”、そして只管憎まれる為だけの存在。憎まれることはヴィランの役割かもしれないが、それだけが悪役の役目じゃない。悪役の役目とは主人公に敵対することであり、その結果として物語を牽引することだ。
イオクはその点については確かに役割を立派に果たしたと言えるが、だからと言ってイオクみたいなタイプのキャラだけで物語を全部引っ張れるかっつったらノーだろう。色んなのが居ないと物語には幅が出ない。
そして『悪役であること』が『登場人物としての行動の説得力』を丸ごとブン投げていい理由になどなる筈が無い。それは言動だの心理だのに”共感”出来るかどうかなんて関係のない話だ。
寧ろ悪役こそそこを丁寧に作り込まなければならない。説得力ある敵対行為を行なわせることで、物語には説得力ある進展が生まれるんだ。
イオクは”悪役”として嫌われたのかもしれないが、それ以上にハシュマル戦とかタービンズ襲撃の展開が余りにも非合理的に映ったが為に”ストーリー自体の説得力不足を体現するキャラ”として嫌われたんじゃないのか？

>>3171
それ言い方変えてるだけで結局自分が好感持てるキャラかどうかだけを問題にしてるやん
自分の価値観にマッチしてる哀しき悪役だったら説得力あるし操り糸は見えない、とそういうことでしょ
一方で理解のできない何かを体現してたら「これは操り糸で動いてるだけでなにも表現していないのだ」って思ってるだけでは

ていうかそれこそ始めから終わりまで丁寧と言っていいほどに対立軸あったけどな
直接的な対決とか信念の衝突みたいなこともないのに、絶対に相容れない水と油のような存在だと言うのは嫌でも伝わってくる
これは双方の立ち位置をきちんと打ち立てて対比構造になってるからだよ

ついでに言うと直接的な接触に乏しかったのも判断としてはベターと言える
この作品の構造下でイオクと敵対してもただのルサンチマンにしかならんし

>>3171
>>自分の価値観にマッチしてる哀しき悪役だったら説得力あるし操り糸は見えない、とそういうことでしょ
いや別に全然。
自分が凄く共感出来る哀しき悪役だろーと何だろーと操り糸が透けて見えてうげえってなることは普通にあるよw？
つか俺はイオクの、というよりキャラクター各個人の価値観など問題にしていないしましてリアルな俺の価値観なんて話題にも上げてないよ。

>>ていうかそれこそ始めから終わりまで丁寧と言っていいほどに対立軸あったけどな
”対立軸”そのものはその通りだ。丁寧に作り込まれていた。
が、その丁寧な作り込みが為されたのが、”軸だけ”で、実際の描写の尽くが雑（イオクだけに限った話じゃないが、一番はイオク）なのが問題なんだよ。
この上更にお前さんの言う通り悪役がイオクタイプのキャラだけで、ラスタルみたく頭を使って狡猾に敵（つまりは主人公）を追い詰めていくキャラもジュリエッタみたいな敵方のエースタイプのキャラも居なかったら、更に詰まらなくなっていたのは間違いないな。

おっと失礼、上の
>>3171
は
>>3172
の間違いだ。

どんな物語も製作が作ったレールの上を走る操り人形である事は確かだけど、演劇の舞台で人間の役者達が登場人物になりきって演技してる最中、いきなり作り物感バリバリ、ガッチャガッチャ駆動音がうるさくて操り糸も後ろの黒子も丸見えで、製作者がアテレコしてるだけの人形が人間として出演し始めたらそら首傾げるわなぁ

確かにイオク様は物語上ヘイト集める役だったけど別に操り人形感はなかったな．そもそもイオク様が愚かで間抜けで非合理だってのはハシュマル戦で描写されてるわけだし．

ただ，操り人形感てのも結局は個々人の見方に依存するもの．イオク様の数々の愚行も「イオク様ならありうる」ととるか「物語的にやらされてる」ととるかは人それぞれ．

アニヲタwikiにこいつの項目が上がってたけど何なのあの内容？
まるでイオク自身が自分を美化した形で書いたみたい。

>>3177
別に嘘は言ってないだろ！
大体ここやpixvといい辛辣な意見が多いし一個くらいはね？

ヘイト集める役だった＝製作者の操り人形と認識されたのか、急に色々言う人増えた時点でな

>>3178
嘘はないけど、大幅な捏造箇所はあったね