ニコニコ大百科

【質問】
・叔母(娘の母親)は存命ですか？
・娘は「母親とその両親(娘から見て祖父母)」の写っている写真を見たことがありましたか？
・上がYesの場合、その母親の両親と今回見た父親の両親が同じ人だったので真相に気がつきましたか？

【問題】>>38072

【回答】>>38099
・娘は叔母のことを叔母として認識していましたか？
　No
・それとも、母親として認識していましたか？
　Yes！　叔母、というより母親と呼ぶ方が適切ですね
・それとも、血の繋がりのない他人として認識していましたか？
　No

　>>38100
・娘は写真を父に見せた後叔母に見せましたか？
　No
・それとも叔母に見せた後父に見せましたか？
　No
・叔母は娘に自分が本当の母であることを伝えましたか？
　No　生まれたときから知ってます
・　　〃　　写真に写る大人が自分（＝叔母）の実の両親であることを伝えましたか？
　これはYes
・上2つがYesなら娘は「叔母が実の母」「写真の大人はその実の両親」「それと同時に父の実の両親でもある」
　という情報を合わせて「叔母と父が近親相姦をした」という真相に辿り着きましたか？
　ちょっと違いますね

　>>38101
・叔母(娘の母親)は存命ですか？
　Yes
・娘は「母親とその両親(娘から見て祖父母)」の写っている写真を見たことがありましたか？
　Yes!
・上がYesの場合、その母親の両親と今回見た父親の両親が同じ人だったので真相に気がつきましたか？
　Yes!　これで全てです　解説に行ってしまいましょう！

【解説】
　互いに愛し合っている姉弟がいた。
　二人は駆け落ちし、実家から遠く離れた土地で夫婦として暮らしていた。
　やがて二人の間に娘が生まれ、すくすくと成長していった。
　成長した娘はある日、見知らぬ夫婦が新生児を抱えている古ぼけた写真を発見する。
　「この写真は産まれたばかりの母さんを撮ったのよ」
　娘は母からそう教わった。

　そしてさらに数年後、娘はまた別の写真を見つけた。
　そこに写る夫婦を見て、彼女はすべての真相を悟っていた。

【雑談】
　お疲れ様でした　問題作っといてなんですが実にうかつな両親ですなー
　皆様ももし兄弟と駆け落ちする機会があったら家族写真は徹底的に燃やしてしまいしょう
　誰もそんなことしない？　ですよねー
　あとやたらと近親相姦の文字が行き交う掲示板になってしまって新規さんは実に入りづらかったでしょうね
　それでは【出題予約】をして名無しに戻ります

【出題宣言締切時刻】
2017/10/11(水) 18:49:44
【出題予約状況】
>>36237 ID: nErDt6Q9yq　出題期限は10月10日までとなります
>>36312 ID: /TfSQc5S8n　出題期限は10月23日までとなります
>>36510 ID: 808gJMVh4x
>>36752 ID: jjXzS1b1ly
>>36966 ID: 88ypGIx8nD
>>37342 ID: vY9BqGZxiC
>>37399 ID: TfHzv8k4y1
>>37753 ID: hU/DVf1YQX
>>37807 ID: 0u2Lkzq4CO
>>37836 ID: wTD7JpyHWf
>>37871 ID: PItlAeIinz
>>37927 ID: El1JwMQoe6
>>37955 ID: XTsYOiwMd5
>>38024 ID: rPlq3C5xrh　
>>38059 ID：jNZTuQLEG0
>>38103 ID: WMcJRH/zZf→NEW!

【過去問一覧（タイトルは仮）】
>>37878　コーヒー嫌いのAの猫の名前
>>37934　割引券を取り出して
>>37966 “パン”製造機械
>>37988　突然止めたゲーム

【雑談】
　名無しに戻りますと言っておきながら名無しに戻ったことの方が少ないという罠
>>38029　さっそう・疲労

【雑談】
　しまった！　寄りにもよってプレビューを間違えてオフにしたときに限ってミスった！
　比較的ミスを少なくできたと思ったらこれだよorz

【過去問一覧（タイトルは仮）】
>>37878　コーヒー嫌いのAの猫の名前
>>37934　割引券を取り出して
>>37966 “パン”製造機械
>>37988　突然止めたゲーム
>>38029　さっそう・疲労
>>38072　父親の両親

【雑談】
出題者様お疲れ様でした！
昔、母親の写真を見たという発想には至りませんでした。
父親三部作、いずれも食べ応えのあるスープでした。

【雑談】
出題者さんお疲れ様でした。
母親がずっと「叔母」と書かれてるからてっきり父と別に暮らしているものと思ってた…。

【雑談】
お疲れ様でした。
あまり質問が思い付けなかった……。
娘が叔母を母親だと思っていたとは意外でした。

【雑談】
ぬおー、顔出せない間にスープが終わっていた。
出題者さん、お疲れさまでした。

締め切り時刻来ていますが、今更ながら>>37871が【出題宣言】します。
が、私も少しばかり準備が必要なので、夜9時くらいに出題しようと思います。
番号の若い出題者が来た場合は出題権を譲ります。
合意と見てよろしいですね？

【問題】
ある男と娘の血縁関係が否定された。

血縁関係の真相は？事件性はあるのだろうか？
もしここに何者かの意思が介在するとしたら一体誰が、何を思ってこうしたのだろう？

【雑談】
2chで拾ったネタなんで知っている方はお口チャックお願いします。

ところで、辻出題（仮）についての記事への加筆ですが、
【予約形式】の表の下、【予約延長、中断について】辺りに新しく【飛び入り出題について】といった
形式で書き足せばいいですかね？
概要は>>38068を採用するとして、前後の文章に合うよう文章を考えてみます。
（今プレミアム会員なので、近いうちに加筆するつもりです）

【雑談】
新スープ、いただきます

【質問】
・現代日本で成立する話ですか？
・「娘」とは「男の子供の女の子」という意味ですか？
・男と娘には、実際に血縁関係はありましたか？
・男と娘はともに存命ですか？

・エロますか？
・男の娘は関係ありますか？

【問題】>>38111
【回答】>>38112
・現代日本で成立する話ですか？
→YES！　とても現代日本らしい話です
・「娘」とは「男の子供の女の子」という意味ですか？
→YES！
・男と娘には、実際に血縁関係はありましたか？
→YES！！！　血縁関係はあります
・男と娘はともに存命ですか？
→YES！　ですが……
・エロますか？
→半分YES？　やることやらなきゃ子供は生まれませんしね
・男の娘は関係ありますか？
→NO

【雑談】
新スープいただきます！

【質問】
・血縁関係は公的に否定されましたか？
・血縁関係を否定したのは男の意思によるものですか？
・それとも、娘の意思ですか？
・その他家族の意思ですか？
・第三者の意思ですか？
・男と娘は親子ですか？
・重要人物は他にもいますか？
・上がYesなら、重要人物は存命ですか？
・この話に事件性はありますか（問題文そのままですみません）？

【雑談2】
>>38111さん
原案は>>38068に書いたとおりでかまいませんが、
その一方で私が>>38071に書いているとおり、
宣言期間終了後は予約者であっても出題する時間を明記した方がいいと思っています。もちろん、予約者は優先されます。
予約者なしの方だけにそのルールを適用すると、
いきなり出題されてしまう可能性があるからです。
ただ、この「時間をおいた方がいい」は
「未予約者が予約者を待つ」という意味合いで生まれたものですので、
>>38071で述べたルールを付け足すと、
その意味合いや目的が変わってしまうのではないかと考えています。

第一、それに関してはあまり議論が成されていないので、
ややこしい場合は省略してもかまいません。
まだ頭の整理がついていない状態で打っているので、
文章もややこしいことになっていますがご了承ください。

【質問】
・「ある男」と「娘」は実際に親子ですか(確認)？
・「ある男」と「娘」以外に重要な人物はいますか？
・上がYesの場合、それは「ある男の妻であり、娘の母親である人物」ですか？
・〃、それは「ある男の妻であるが、娘の母親ではない人物」ですか？
・〃、それは「ある男の妻ではないが、娘の母親である人物」ですか？
・親権や法的親子関係が否定されたのではなく、生物学的な親子関係が否定されましたか？
・上がYesの場合、誰かが根拠となるデータやサンプルを改竄したり捏造しましたか？

先に加筆について話させてください。

【雑談】
>>38114さん
言いたいことを酌むことができました。
あなたが言いたいのは『出題宣言締め切り時刻を過ぎた後の出題宣言は予約済み・未予約であれ
出題時刻を明記してほしい』といったものですね？
確かに、辻出題を予告宣言しておいてさらに辻出題されたらややこしいことになりますものね。

こちらも作業がてら、原案っぽいものを打っていたのですが……

【飛び入り出題・予約なし宣言について】
○締め切り時刻を過ぎた後でも出題予約がなければ、予約なしでも出題できる
○出題したい人は【予約なし宣言】であることを宣言し、出題する時刻を明記する
○出題する時刻は宣言から1時間以上後から指定でき、出題する時刻までに予約者からの
　宣言がなければ出題することができる
○出題は原則予約者優先。出題する時刻までに予約者からの出題宣言があった場合
　出題権利は喪失する

こんな感じにまとめてみたのですが、伝わりますかね？
これに先ほど私が話した『出題宣言締め切り時刻を過ぎた後の出題宣言は予約済み・未予約であれ
出題時刻を明記してほしい』を書き足してまとめるとなると……
いっそタイトルは【出題宣言がないまま出題締め切り時刻を過ぎた場合】みたいにして
その場合の出題のルールをまとめた方がいい気がします。
上記の案はナシにして、もう1回まとめ直してきます。まとまるのは多分明日の夜になりますけど。

それと、私からも提案なのですが……【問題が終わったら】の欄に『【出題宣言】した者はできれば
何時頃出題するか（XX日XX時頃、XX日夕方等）明記するのが望ましい』みたいに加筆するのは
ダメでしょうか？
これも議論が進んでいないので、勝手に加筆はできませんが。

【問題】>>38111
【回答】>>38114
・血縁関係は公的に否定されましたか？
→NO！！！
・血縁関係を否定したのは男の意思によるものですか？
・それとも、娘の意思ですか？
・その他家族の意思ですか？
・第三者の意思ですか？
→「男の意思」「第三者の意思」がYES？YES！
・男と娘は親子ですか？
→YES！！！
・重要人物は他にもいますか？
・上がYesなら、重要人物は存命ですか？
→両方ともYES！！！　他にも重要人物はいます
・この話に事件性はありますか（問題文そのままですみません）？
→YES！！！　詳細は元ネタには書かれていませんが、出るとこに出れば民事事件になるようです

【問題】>>38111
【回答】>>38115
・「ある男」と「娘」は実際に親子ですか(確認)？
→YES！！！
・「ある男」と「娘」以外に重要な人物はいますか？
→YES！！！
・上がYesの場合、それは「ある男の妻であり、娘の母親である人物」ですか？
・〃、それは「ある男の妻であるが、娘の母親ではない人物」ですか？
・〃、それは「ある男の妻ではないが、娘の母親である人物」ですか？
→「ある男の妻であり、娘の母親である人物」がYES？　※ミスリード注意
　この人物を念のため『妻（ある男の妻であり、娘の母親）』としておきます
　ただし重要な人物は、彼女だけではありません……！
・親権や法的親子関係が否定されたのではなく、生物学的な親子関係が否定されましたか？
→YES！！！
・上がYesの場合、誰かが根拠となるデータやサンプルを改竄したり捏造しましたか？
→YEEEEES！！！　どうやら何処かで捏造があったようです

【質問】
・誰かがねつ造を行った結果、父娘の生物学的な親子関係が否定されましたか？
・誰か（仮にXとする）は重要な人物ですか？
・そもそも個人ですか？
・Xは悪意をもってねつ造しましたか？
・父を母、娘を息子に変えてもこの話は成立しますか？

【雑談】
　「締め切りを過ぎているならいきなり出題してもよいと思う」派です
　特に締め切りから1日や2日以上経過してる場合は

【雑談】
私も質問の前にルールの加筆に関する話をしたいと思います。

>>38116さん
文章を拝読しました。結論から申し上げると、私の言わんとしていることに相違ありません。
頭の整理がついていない状態にも関わらず、丁寧に意味を酌んでくださりありがとうございます。
ルールに関する文章についてもおおむね異論はありませんが、
最後の項目にある「予約者優先ルール」に関して少し気になるところがあります。
もし予約者が2人出題宣言をした場合、その場合は先着一名となるのか、それとも予約順が早い方が優先されるのかということです。

また、最終段落に記されている加筆案に関してですが、こちらに関しても異論はありません。
問題は「それをどこまで適用するのか」ということですからね（現在議論中）。

>>38119さん
ご意見ありがとうございます。
「いきなり出題」は予約者の権利と考えることもできますね。
その場合は「予約者は宣言と同時に出題することもできる」と明記した方が良いかと思います。

>>38119さんも>>38068で記されたれごさんと私の案に賛同してくださった方ですので、
合意形成が図られた後に議論を蒸し返すことや、ルールの意味合いや目的を変えることに少なからず抵抗がありました。
ですので、『出題宣言締め切り時刻を過ぎた後の出題宣言は予約済み・未予約であれ
出題時刻を明記してほしい』という考えは
どうしても気になってしまったとはいえど、私のわがままでもあります。

再び議論に巻き込んでしまい申し訳ありません。
私自身、「合意形成が図られたために議論をする後ろめたさもあるという考えと、どうしても気になっているために議論をしていきたいという考え」という矛盾している考えがあることにご理解いただければと思います。

【質問】
・重要人物は2人ですか？
・それ以上ですか？
・存命でない重要人物はいますか？
・上がYesなら、それは妻ですか？
・男は娘と縁を切りたいと考えていましたか？
・それとも、妻と縁を切りたいと考えていましたか？
・男と娘の血縁関係が否定されたのは、妻の働きかけによるものですか？
・妻は直接データを捏造しましたか？
・確認ですが、男と娘は人間ですか？

【質問】
・男と娘の血縁関係を調査するに至った経緯は重要ですか？
・男が捏造をさせましたか？

【雑談】
追加で質問します。

【質問】
・血縁関係の調査を依頼した人物は男ですか？
・それとも、妻ですか？
・Xは他の重要人物と面識がありますか？
・X＝妻ですか？
・それとも、他の人物ですか？
・結果を捏造するにあたり、賄賂などの金銭的な動きはありましたか？
・血縁関係を否定することそのものが目的でしたか？
・家庭環境は重要ですか？
・上がYesなら、男と娘は同居していますか？
・男と妻は同居していますか？

【雑談】
個人的にはかっちり決めておいたほうがいい部分と、曖昧で良い部分とあると思っていて、
「予約者の『いきなり出題』を可能にする」ことも、「予約あるナシにかかわらず、出題予定時刻を表示する」ことも、
後者で構わないのないかと思っています。

「予約ナシ出題」をしたい人がほぼ同時期に複数名存在するかも（やってみなければわからないけれど）
ほとんど起こり得ないと思っているので、詰める必要はないかなぁとすら思っています。

予約順にIDつけることは暫定的に始まったことだけど、今やすっかり定着しましたし、
『出題予定時間を明らかにしておく』のも、ルールにしなくても良いと思う人が増えれば定着するんじゃないかと、考えているんですが…
出題予定時間が分かれば、問題の初期から参加することが容易になると言うのは、大きなメリットでしょうから。

あといきなり出題に関してですが、
質問する側からすると『いきなり出題』は唐突なので、出題者に対しての心象が悪くならないかって懸念があるんですが、
そんなことは心配しなくていいでしょうか

【『辻出題（仮）』について】
>>38119さんの意見も御尤もだと思います。スープが出てくるはずの時間帯にスープがないって
寂しいですしね。
それでも私は「締め切り時刻後の出題は宣言→一定時間後の出題の手順があったほうがいい」と思います。
出題側にしても解く側にしても、一番怖いのはダブルブッキングしてしまうことだと思います。
書き込んだはずが反映されておらず他者に読んでもらえない（＝気づかれない）というのを私も何度か
経験しましたし、逆に他者の書き込みに気づかないまま私が書き込む（そして内容がダブる）ということも
経験ありますし、ここの掲示板って意図的にリロードしないと反映が遅いですし。

文章をまとめ直してきました。あと誤字の修正も。
最後の文章（●の段）は現在議論がまとまってないので、両方の可能性を考えてorでまとめてます。

【出題宣言がないまま出題締め切り時刻を過ぎた場合】
○締め切り時刻を過ぎた後でも【出題宣言】がない場合、予約をしていない者でも出題することができる
○予約をしていない者が出題する場合は【予約なし出題（予約なし宣言）】であることを明記し、
　宣言時刻の1時間以上後の任意の日時（XX日XX時頃、等）を【出題時刻】として明記する
○【出題時刻】までに出題予約した人からの宣言がなければ出題することができる。
○基本的には出題予約優先。もし出題予約からの【出題宣言】があった場合、出題権は喪失する

●なお、締め切り時刻を過ぎた後の出題予約者からの【出題宣言】は
1番最初に宣言した人を優先とする　or　予約番号が最も若い人を優先とする

【『出題宣言の出題時刻明記』について】
最近は皆さん「宣言が通ったら何時頃出題予定」みたいに言ってくださってるのがありがたいですし
私が言いたいのは「【出題宣言】した者は『できれば』何時頃出題するか（XX日XX時頃、XX日夕方等）
明記するのが『望ましい』」なんですよね。別に強制したいわけじゃないんです。
もしくは「～明記すると他の方が安心するかもしれません」みたいな言い回しでもいいかもしれません。
（こっちの文章は砕けすぎているかもしれません）
要するに、私は安心したいだけなんです。「何時顔を出せばスープが出ているのか」というのを
把握したいだけなんです。これについては>>38124さんが最後の方で述べているのと同意見です。

【雑談】
>>38124さん
ご意見ありがとうございます。
個人的には、ルールを明文化することにどうしてもこだわってしまう部分があります。
『いきなり出題』をしようとしまいと、それを明文化しないと心の奥底でどこかしらモヤモヤを感じてしまいます。
「曖昧にしておいて、参加者に一任しておく」のも一つの案であり、
それが定着する可能性もあるということは頭では分かっているのですが・・・

意見を拝読して考えたのですが、
あまり議論が長引いてしまい編集してくださるシンメトリさんや他の皆様の足を引っ張ってしまうのも申し訳ないので、
いっそのこと曖昧にしてもいいのかなと。

『いきなり出題』をすることは出題者の心象を悪くすることもありますが、
前に述べた通り質問者が驚いてしまうのではないかと懸念しています。

【雑談】
今のところ「出題宣言締め切り時刻後に複数の予約者が宣言する」という場面には立ち会ったことがないですし
おそらく前例もないはず……？　ですが、可能性がある以上決めておく必要はあるかなと思います。
ちなみに、私の意見は「1番最初に宣言した人を優先とする」です。
予約済みの出題者が出題宣言するなら、そもそも24時間猶予のある締め切り時刻までに宣言すればいい話です。
出題宣言締め切り時刻を過ぎても予約済みからの出題宣言がないのがイレギュラーな事態ですし、
予約なし宣言による出題時刻の締め切りが延びた後で予約済みの方が後から何人も宣言するのは
みっともないというか、なら本来の締め切り時刻までに宣言すべきだったのでは？と考えます。
……これが私の意見です。
勿論「一応予約システムがあるのだから、予約番号が若い人を優先とする」という意見も歓迎です。

あぁ、それで>>38124さんの話で思い出したのですが、記事の【予約形式】が古いままですよね？
これも今の形式に合わせて、ID表記をした方がいいんじゃないかなぁと思うんですがどうでしょう？

何か、私がどんどん議題を増やしているようで申し訳ない。
ただ、過去問のみを追記すればいい追記と違い記事の内容そのものを編集することになるので
あとで「やっぱりこれはおかしい」と言われる前に、できればこの板の参加者の皆さんの意見は
極力聞いておきたいのです。
「記事の大きな削除などを行う場合には、掲示板で十分議論してから行ってください」って
記事の編集フォームにありますし、十分な議論がないまま編集したら編集者（今回は多分私）が
何らかのペナルティ食らうと思います。

【雑談】
つまり、今皆さんに是非を問いたいのは以下の4つですね。

・記事に『飛び入り出題・予約なし宣言について』に関するルールを追加してよいか
　その場合、>>38125の内容で大丈夫か？あるいは>>38116が良いか？他の案がある方は提出してください
・上記の内容と関連して『飛び入り出題・予約なし宣言』によって延長された出題時刻内に
　予約者からの出題宣言があった場合、1番最初に宣言した人を優先とするか？予約番号が最も若い人を優先とするか？
・【問題が終わったら】の項目に「なお、できれば出題宣言と同時に出題予定時刻を明記することが望ましい」を
　追加してよいか
・【予約形式】に現在の形式であるID:XXXXXXXXXXを書き足してよいか？
（過去ログを読み漁ってみたところ、昔はトリップを利用していた方もいたようです。
　トリップの場合は◆XXXXXXXXXXといった感じになります。例として記載しておいた方がいい気がします）

ちなみに、「『いきなり出題』だと心証悪くなるんじゃないか」という話ですが、
だからこそ『予約なし宣言』等とごまかしてるんじゃないかと思います。（笑

本編です。

【問題】>>38111
【回答】>>38119
・誰かがねつ造を行った結果、父娘の生物学的な親子関係が否定されましたか？
→YES！！！
・誰か（仮にXとする）は重要な人物ですか？
・そもそも個人ですか？
→両方ともYES！！！
・Xは悪意をもってねつ造しましたか？
→YES！！！
・父を母、娘を息子に変えてもこの話は成立しますか？
→「父を母に」だと成立が困難です、NO！　「娘を息子に」はYES！

>>38121
・重要人物は2人ですか？
・それ以上ですか？
→「2人」がYES！！！この2人をそれぞれ「Y」「Z」としておきましょう
・存命でない重要人物はいますか？
→NO！！！　スープの時点では全員存命です、が……
・上がYesなら、それは妻ですか？
→NO　妻は元気に暮らしています
・男は娘と縁を切りたいと考えていましたか？
・それとも、妻と縁を切りたいと考えていましたか？
→「娘と縁を切りたい」がYES！！！
・男と娘の血縁関係が否定されたのは、妻の働きかけによるものですか？
・妻は直接データを捏造しましたか？
両方ともNO！　このスープ、あまり妻の出番はないです
・確認ですが、男と娘は人間ですか？
→YES　ついでに言っておくと、登場人物は全員人間です

【問題】>>38111
【回答】>>38122
・男と娘の血縁関係を調査するに至った経緯は重要ですか？
→YES！！！
・男が捏造をさせましたか？
→YEEEEES！！！　ちなみに捏造の方法は突き詰めなくてOKです

>>38123
・血縁関係の調査を依頼した人物は男ですか？
・それとも、妻ですか？
→「男」がYES！！！
・Xは他の重要人物と面識がありますか？
→YES！！！
・X＝妻ですか？
・それとも、他の人物ですか？
→両方ともNO　上記で「X＝男」と判明しました
・結果を捏造するにあたり、賄賂などの金銭的な動きはありましたか？
→NO　結果の捏造についての詳細は突き詰めなくてOKです
　男が血縁関係のない人間（モブ）を呼び、その人間のサンプルを採取したうえで男のサンプルと偽って提出しました
・血縁関係を否定することそのものが目的でしたか？
→YES！！！
・家庭環境は重要ですか？
→YES！！！
・上がYesなら、男と娘は同居していますか？
・男と妻は同居していますか？
→両方ともNO！！！　男は妻とも娘とも同居していません！

【雑談】
登場人物は「ある男（＝X、悪意を持って鑑定結果を捏造した）」「娘」「妻」「Y」「Z」ですね。
それとちょい役ですが「DNA鑑定の業者」も登場します。提出されたサンプルを鑑定しただけですけど。