ニコニコ大百科

>>928
格ゲーfpsは「単純に競技性が高い」「実際より安全にプレイできる、実際には不可能な技も見れる」「身体能力が実際より問われない分、間口が広い」とかが推される理由じゃね。あと日本は格闘ゲーム強いし。
ソシャゲ関連だとJeSUはモンストパズドラのプロライセンス発行してるし、シャドバもプロ制度ができた。まぁ「ソシャゲ入れんな」みたいな意見も多いが。

>>929
まぁ老人が新しいことを受け入れがたいのはいつものことだし(漫画とかその典型)。
時間が経てば老人も亡くなるし、自然と変わって行くと思う。
天皇に関してはわからん。天覧試合なんかあれば劇的に変わるだろうけど、流石に数年以内にはなさそうだし。

>>931
せっかくのビデオゲームという媒体なのに、競合相手が同じゲームじゃなくて現実の世界にある上に、そっちの方がメジャーで何でわざわざゲームでやるのって思っちゃう。
確かFIFAだっけ？サッカーのゲームをプロ化するらしいけど、Jリーグや海外サッカーでいいじゃんと。大衆に受け入れられないのはそういうところもあるんじゃないのかな

>>933
いやだから、>>931で書いた通り「ゲームならでは」の部分もあるわけで……
他にはRTSというジャンルも人気だよ。リアルタイム将棋みたいな。

ってか、ぷよぷよも最近プロライセンスできたよ>ゲームでしか出来ないもの。

>>934
その上げてもらった所がプレイヤー側の意見だからちょっと違うかなと。競技としてお金を貰うためにはやる側が楽しむのではなくて、観客を楽しませる、引き込ませなきゃいけない。格ゲーなら現実の格闘技、例えばプロボクシングに勝てるのか？プロレスに勝てるのか？はたまた相撲に勝てるか？と聞かれたらゲームやる身としても逆立ちしても勝てないと答える
自分もぷよぷよ上げたし、RTSも人気があるのは知ってるけど、何故格ゲーやFPSばかり話題に上がるのかと思ってね。結局、自分がやる視点で考えてる人が多いからなのかな？

>>932
それはちょっと……今の老人が亡くなって世代が変われば良くなるとは思えない
だって今の20代だってゲームの観戦に金を出す人間は少ないでしょう、人口も少なくなっていくし
むしろ老人も巻き込む覚悟がないと、日本には根付かないんじゃないか？

>>936
あ、そういう疑問か。
えーと、eスポーツは確かに興行だけど、eスポーツとしてのゲームは「見て楽しんでもらう」以上に「自分でプレイする」側で選択されてるってのはあると思う。
といっても、見て楽しんでもらう以上にプレイヤー側の人気で選ばれるってのは普通だと俺は感じるかな。
野球とかサッカーも別に「プレイするより見る方が楽しいから」って理由で発展してるわけじゃないだろうし。
(あくまでプレイする人が多いからこそ)

質問の趣旨とは微妙に違うけど、観戦を重視するといえば最近できた「EQリーグ」(女性のeスポーツリーグ)とかそれに近いかも。

>>937
まぁ老人が興味を持ってくれるって言うならそれは好ましいだろうけど、なかなか難しいだろうね。
うちのじいちゃんも死ぬまで「漫画なんてくだらない、漫画を読むと馬鹿になる」って言ってたし……

ただ、世代が進んだり時間が経過すれば自然と受け入れられていくと思うよ。
これは単なる希望的観測ってわけじゃなく、「これから対戦ゲームは発売される」「生まれたときからそういう文化がある」という世代が出てくるから。さすがに少子化の影響が出てくるほど長い時間がかかるってことはないかと。

>何故格ゲーやFPSばかり話題に上がるのかと思ってね。
横からだけど
そんなどうでもいい事気にしてんのか
単純に格ゲーが日本人の想像する対戦ゲームとして一番馴染み深いからだろ
過去に爆発的なブームあったし最近のeスポーツ関連のメディア露出も多いしな
FPSは日本人の想像する洋ゲー代表って感じだな
いまだに「え？洋ゲーって言ったら一人称で銃バンバン撃つのしかないでしょ？RTS？MOBA？なにそれ？」とかその程度の認識持ってる人が巨万といる
実際にマイクラ除けば日本で最も売れてる洋ゲーってFPSだしね

>>938
そうなるのか。でももし興行としてやっていくならいつかぶち当たる壁だと自分は思うよ。
>>939
これは重要な点だと思うんだよ。いわゆる野球やサッカーはスポーツのうちの一つなだけなんだよ。対してゲームはスポーツと同じジャンルの枠組みで格ゲーだろうがFPSだろうがアクションだろうが何でもやれるわけだよ。しかもまだ土台もないからしがらみもないのに、現実のスポーツの下位互換のような物として認識されかねないジャンルばかり注目されたらまずいと思うんだ。
Eスポーツが運動音痴のオタクどもがスポーツできないからゲームの中でスポーツのまねごとしてると世間に取られかねない。もしくはすでにスポーツと名乗った時点でそう思われてるかもしれないけど

正直一般人が観戦したとして大多数のゲームには「おお！今のすげぇ！」とか絶対思わないよな
商売としての面から見ればプレイヤー以外の観戦専門のファンがつきにくいってのは相当痛い
普通に考えればそれは社会生活に何か役立つのか？みたいな疑問が出るのは当たり前だし、知らなきゃプレイ画面見てもよく分からんしな
誰が見ても凄い！面白い！と思わせるようなゲームを１つくらい主流に置かないと発展しないと思うんだよ
格ゲーもFPSも大体の音ゲーも手元カチャカチャが基本だから一般人が見ても面白くないのはやっぱ痛い

レトロゲームの方がそういう面ではいい気もする
それこそマリオとかでＴＡＳみたいな動きをリアルタイムでできたら多くの人はすげーってなるんじゃね

だから、ポケモンで対戦しろとあれだけ…
いや、オーバーウォッチでチーム戦という手もあるか

再現性を競う遊びはプレイヤーは楽しいけど視聴者は一回見れば十分なんだよ
無編集のRTAよりbiimシステム動画が伸びるのはプレイヤーと視聴者の知識の断絶を埋めてかつエンタメを加えてるから、つまり見るだけじゃよくわからない面白くない興味もないものは人気にならない
対してスポーツでは人類共通の身体感覚があって知識の断絶が起こらないから知識がなくとも楽しめる

外人はゲームを理解してるから楽しめているというのも間違い、大体は何が凄いかも分からずに楽しんでる（理解してたらプロになれる）じゃあ何を楽しんでるかというとプレイヤー（talent）だったり賭博だったり解説だったり
「凄い奴らが対戦するぜ！俺はAを応援するぜ、動画面白いからな！Aの優勝に50ドル賭けてんだ、頼むぜ！」
って感じでeスポーツで大事なのはゲームそのものよりその周囲にあるものでどれだけ客を楽しませられるか
日本での比較対象としては競馬が妥当だろう、主要な客層はゲーム実況者のファンみたいな連中

>>944
>じゃあ何を楽しんでるかというとプレイヤー（talent）だったり賭博だったり
さもeスポーツ特定の現象みたいに語ってるが
海外じゃスポーツを対象にした賭けは特別な事じゃないぞ？
あらゆるスポーツが賭けの対象だしそんなもんが日本と海外の盛衰差なんて話はぶっ飛びすぎだわ

優勝なら3000万円、eスポーツ「モンストGP 2018」
http://news.nicovideo.jp/watch/nw3376713

ほぉ…？ん、海外じゃそうなんでしょ？じゃあ日本は？
俺は今の日本の純粋なゲーム大会だけでeスポーツの市場をでかくするのは無理だと言ってるの
海外で市場として既に成功してるならそのやり方を真似するのが一番だろ、それが出来ないのが厳しいわ
アイドルとか芸人にゲームさせるのも勝ち負けの世界だから上手くいかないだろうしな
eスポーツ選手になりたいってんなら野球サッカーと同じように海外行って稼いで来いって話でしかないけど

>>947
つまり日本でもブッキーが一般化すればeスポーツが流行ると…？
いやいやそれは無いから…
そもそも海外eスポーツが賭け事で人気出たとでも思ってんのかよ
韓国とか北欧に於いてどうやって発展してきたか調べてみろって

賞金目当てでゲームやってるところ見ても面白味がない
賞金かくとくに必死になってゲームを楽しんでなく、ただのお金を得る手段になってるからね

次はゲームを楽しんでるって状態の定義まで決めなきゃならんのかまた徹夜だな

プロ棋士やプロ野球選手は「将棋が怖い」「野球が怖い」ってなる人が結構いる。イップスという恐怖症になるくらいの。
だからゲームでも「仕事にすると楽しくなくなる」って言うのはあるだろうね。

こないだのドラゴンボールの日米エキシビジョンは面白かったな
どっちが上かお互いに煽り合ってから始まるストーリーに皆が乗っかった

日本人は1vs1のesportsなら世界的にもかなり戦えてるよ
だけど世界的にメジャーな5vs5とかのゲームになると世界最低レベルの実力にまで落ちる
日本人がそういったゲーム性の作品をプレイしたがってないって現実があるからね
現実のスポーツと違って対面して親交深めてからチームで戦うわけじゃないから
VCがまず抵抗なく行われるぐらいにならないと土俵にすら上がれない

5VS5とか1VS1以前に、そもそも日本のゲームやる人で対戦ゲームが好きな人がどれくらいいるのか。ライトファン含めたらRPGだったり某ヒゲオヤジとかに代表される一人アクションゲームの方が人気高いんじゃないのかな。
ゲーセンが全盛期の頃なら別だったのかもしれないけど、今のゲーム好きレベルだと対戦ゲームに全く興味ないとか多いんじゃないか？

確かに1対1とか多対多とか以前に
ガチ競技ゲーム自体の需要が薄い気がするね
タイマン型eスポーツの花形であるRTSだと日本勢は箸にも棒にも掛かってないのが現状だしね…

チーム戦といえばスプラトゥーンはかなり人気あるな。ただこれは賞金とかは出てない。(海外だと賞金付き大会あるけど)

esportsは多対多の奴は国内で絶対に発展しないと言い切れる
RTSとかは単純にジャンルが日本で人気がないだけだからまだいい
FPSはジャンルは人気があるのにcsgoのプロが世界でも最低レベルに弱いからな
回線切断にペナ与えて1時間下手な味方の介護したがる日本人なんてどこにも居なかったという
プレイする端から止めていくからそもそも人材が集まらずジリ貧なんだよ

ヘタだと普通に遊んでるだけでも介護とか言われちゃうんだぜ
新規が逃げるワケだわ
まあスポーツなんだしメンタル弱い子に来られるとみんな迷惑するからいーんだけどね

まあ、当たり前だけど格闘ゲームなら強キャラ使ってプロ顔するなよ。
弱キャラで勝ってこそプロだからな。
マッスルパワーでジャンヌ、ジャギでトキに完封勝ちするようなのが見たいんじゃ。

選択肢のなかで最高を求めるのもまたプロの姿だと思うよ。