931 ななしのよっしん
2013/09/22(日) 15:11:12 ID: aokKWlM/gj
19話でカットされたモノローグも一番いいとこで補がはいったし、
最後のエレンのキチっぷりは予想以上だった

リヴァイ班での選択の理由とアニの裏切りのショックが、エレン人間性を表してるんだと考えると、それを捨てるという展開は本当によく作りこんでる

にしても、がれきに押しつぶされ、体にがあいてる状態のエレンお前らひどくないかw
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932 ななしのよっしん
2013/09/22(日) 15:26:08 ID: lpWj/9w58k
チビといわれるがデオキシスとほぼ同じ大きさなのでそんなことはない
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933 ななしのよっしん
2013/09/22(日) 15:32:44 ID: viFufDOhBP
うん、24話でのジャンアルミンエレンしてるって状況知らないやつから見たらすごく異常だよね。木片が胸に刺さったり瓦礫の下敷きになって瀕死のやつをさらに奮い立たせようとしてるっていうww
こんなこと言ってもしゃーないけど、エンドカード見たら余計悲しくなったわ

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934 ななしのよっしん
2013/09/22(日) 15:34:48 ID: VVIfeTlORk
後でドラゴンボールで生き返らせれば良いと言われる人類と似たような扱いだな、再生出来るのが前提で叱・放置されている
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935 ななしのよっしん
2013/09/22(日) 16:37:33 ID: MwRMUmI1o2
アニメ変そんなにおかしいかな
原作だと散々ウジウジしてたのに、ミカサの「世界は残酷だから」の一言だけであっさり納得してるからなぁ
論そのシーンは格好良いしケチ付けるつもりも

ただ、エレンの心理描写だけで言うとアニメの方が自然じゃないか?
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936 ななしのよっしん
2013/09/22(日) 19:11:01 ID: TQXQSYj7ob
エレンは非情になりきれない、まだ15の少年だとか言ってる女だろ
エレンが女だったら絶対ボロクソ言ってるわ

大体他のキャラだって15だし
駆逐してやる!」とかデカイいた主人公が一番足引っってどうすんだよ

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937 ななしのよっしん
2013/09/22(日) 19:22:19 ID: 4yWCuGJyNJ
アニメエレンはちょっと成長系主人公っぽい演出が多い
エレンはもっと間湯沸かし器みたいにプッツンキレるときはすぐキレるキャラだと思ってた
まあ沸点が低いというか、仲間意識が高いに対してはなかなかキレにくいっていうのはわかるんだが
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938 ななしのよっしん
2013/09/22(日) 19:26:06 ID: VVIfeTlORk
エレンがアニに大してしたのは、エレンにとっては駆逐するかしないかという選択だからなんだろうな
つまり、他の104期なら(ミカサ以外は)先ず捕えてそれから、という発想になるが
エレンの場合はそういう仮定をすっ飛ばして、最終的に殺すという部分にだけが行ってるんだろう
だから逆に、駆逐すると決めたらもうくなる
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939 ななしのよっしん
2013/09/22(日) 19:49:47 ID: DEhrJufULG
経験が少なくて弱いけどガッツだけはあるだと思ってたんだがな
残念
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940 ななしのよっしん
2013/09/22(日) 20:00:11 ID: XwtRQZQUxO
ガッツかったの?
見てて全然そんなに思わなかったが
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941 ななしのよっしん
2013/09/22(日) 19:57:53 ID: Y8+fqUQMdI
アニメでの演出の変化もあって、意志の強さに見合わない現実での情けなさこそが今のエレンで描写したいことなんじゃないかと思い始めた
幼少期は不良に挑むも一人で勝ったためしがなく、訓練兵を卒業し勇み足で駆け出すも班は壊滅
憎しみとは裏にアニへの情を振り切れず、知性巨人達に殺意を向けるも勝つことはできなかった
結果だけ見れば威勢ばかりの若造だけど、最近原作覚醒フラグが立ってるように見える
いつか本当の実を兼ね備えた、の「皆の希望」になるんじゃないかな

ただ、ミカサを助けるときだけは結果を出してるんだよな
やっぱりヒーローだね
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942 ななしのよっしん
2013/09/22(日) 20:50:36 ID: MwRMUmI1o2
>>936
じゃあアニメ化の際にエレンをダメなにして下さいと頼んだ諫山先生は女だったのか・・・

感想動画を観ていると「海外の人はスーパーマン主人公が大好きだからな」とか「碇シンジみたいなウジウジ悩むキャラ海外じゃ人気い」みたいなコメを見るが、結局みんな万主人公が好きなんかね
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943 ななしのよっしん
2013/09/22(日) 22:09:32 ID: aokKWlM/gj
>>942
海外の人っていうか、アメリカ人だからなwリアクションはピカイチだけどw
それに「エレンうざい!」とぶった切るヤツより、お前の書くことの方が説得あるし、そんなこと気にしなくていいんでない?
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944 ななしのよっしん
2013/09/22(日) 23:25:58 ID: i3mS9C6K+U
これだけ引っったんだから最終回は女を単騎で倒すくらいの活躍はしてくれますよね?
他のメンバーはほぼ全員今回活躍したし、エレンだけ原作と同じ足止め程度ってことはないですよね?(震え声)
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945 ななしのよっしん
2013/09/22(日) 23:35:48 ID: T5WBk1DrXN
>>942
物事には限度というものがあるだろう。
原作エレン像にダメな部分を足すならいいけど、省いた上にダメなもので補うのはどうも好きになれん。

今回の「だよな」しかり、女捕獲の時の「その方が都合がいいから」みたいな、エレン人間的な深みに通じる部分カット
ジャンの「お前みたいに強くないんだ」みたいな、客観的な評価のカット

これはもう、ダメな部分の追加表現じゃなくて、ダメな変してるだけだろ。
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946 ななしのよっしん
2013/09/23(月) 00:57:22 ID: MwRMUmI1o2
>>945
仰るとおりだし、その考えを丸ごと否定する気は
アニメエレンの決断が遅いせいで、被害が広まったと思う
見てて苛々するってのもわかる(この時点でエレンフォローになっていないが)

ただ原作の「だよな」がくて残念って意見をよく見るが、エレン名シーンと呼べる程か?
テンポ良くて格好良いけど、アニが女変身してからもさんざんしておいて「世界は残酷だから」→「だよな」は主人公補正が顕著かなと思った
むしろ女の格闘術という拠まで見ているのに最後までアニを擁護してた立場だし、これぐらいウジウジしてる方が自然じゃないか?

原作イメージ違うと言われればそれまでだけど、悩む主人公サポートする仲間、それと対峙する恐ろしい敵って、最終回前話の盛り上げとしては最高だと思うけどなぁ
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947 ななしのよっしん
2013/09/23(月) 01:12:36 ID: aokKWlM/gj
>>945
「その方が都合がいいから」は「仲間とそのにすがって」に言いかえられてるし、どっちのセリフエレンの弱さ、ダメな部分を表してると思うぞ
最初は自分もカットだと思ってがっかりしたけどね

ジャンセリフカットは気付かなかったwあれはジャンの弱さの表れだと思ってたな~もう一回見直すかな~
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948 ななしのよっしん
2013/09/23(月) 02:04:51 ID: mKub3gLP5/
>>946「だよな」はミカサエレンの「世界は残酷」っていう共通認識が信じたくないとかいう甘い考えを吹き飛ばしたってことじゃないかな

主人公ヒロインしく共鳴するって意味で名シーンだと思う
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949 ななしのよっしん
2013/09/23(月) 03:59:49 ID: 4yWCuGJyNJ
>>946
世界は残酷だから戦えって、まだ幼い、も殺せそうもないミカサに教えて覚醒させたのがエレンだからな
アニが巨人なことや、自分の手でアニを殺すっていう残酷な運命を、エレンが受け入れたいいシーンだった

原作でもそうだけど、なんだかんだ言いつつエレンの根っこの部分って畜側なんだよな
志は立だけど、の前の冷たい現実からを背けて、いい思い出にすがりついて、戦うことを放棄してる
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950 ななしのよっしん
2013/09/23(月) 08:05:55 ID: 4um5lKD1wx
>>942
アメリカ人ってウジウジキャラが嫌いっていうか
戦闘中に悩んだり逃げ出したりする軍人(とそれに準ずる戦闘要員)キャラに異様に厳しい
始まる前と終わった後は悩もうがヘラヘラしてようがok、でも作戦始まったら黙って戦え!って感じなんだと思う

今回のエレンはまさにそれだったからかれるだろうなあと思っていたがそれにしても当たりキツイ…
逆にミカサリヴァイ人気なのは強いからってだけじゃなくて
戦闘中の要所で的確にを発揮できてるからなんだろうな
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951 ななしのよっしん
2013/09/23(月) 10:58:14 ID: QxnY7QVkTG
そりゃ武器を持つ前にすませとけって思われるのは当然
でも簡単完璧にそれができたらそれは人間じゃなくロボット
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952 ななしのよっしん
2013/09/23(月) 11:32:11 ID: 1cdPJWv8oc
口では勇ましい事ほざいててもエレンはまだまだ未熟なボーヤですよ
だからユミルおばさんも彼にあまり期待できない
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953 ななしのよっしん
2013/09/23(月) 12:41:52 ID: Y8+fqUQMdI
エレンの成長を描きやすくするために、アニメではだめな部分を大きくしたんじゃないの?
アメリカ映画じゃあるまいし、長い物語なんだから序盤だけ見てヘタレ認定計でしょ
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954 ななしのよっしん
2013/09/23(月) 13:56:53 ID: TQXQSYj7ob
むしろアニメエレンは駄な所しかないだろ

いいところなし

下手すり声優オタ腐女子しかファン居ないんじゃね
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955 ななしのよっしん
2013/09/23(月) 14:53:39 ID: O7nm/2lAu0
>>950
お節介だったらすまん

他人の評価気にしても疲れるだけ
自分はこう思う!で完結させとけば楽

エレンの場合、肝心な時に役に立たず駄な犠牲を増やすヘタレと思うもいれば
負け続きでも挫けず強大な敵に立ち向かう強さを持つ、作中人類の怒りと希望を体現したキャラと思うもいる

どっちが正しいとかじゃなく、ただ価値観が違うだけの話
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956 ななしのよっしん
2013/09/23(月) 14:54:10 ID: LN94TDHbmu
>>954
お前アニメエレンとか関係なくエレン自体大嫌いなんだろ。
何回ここにエレンは腐にしか人気ないと書き込めば気が済むんだ?
関係ないけどkkkとかいう変なコテハンやめたんだなw
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957 ななしのよっしん
2013/09/23(月) 15:23:35 ID: T5WBk1DrXN
wikiとか大百科であるように原作エレンは「直情的で過な面が立つが、現状を正しく把握し、問題からをそらさない客観的で合理的な思考も併せ持つ。」って言う人物評。

それを、「だよな」然り、女捕獲の時の「その方が都合がいいから」を代表とするエレンの「現状を正しく把握し、問題からをそらさない客観的で合理的な思考も併せ持つ」側面をばっさりカットして違うもので付けしてしまうのは、いかんでしょ
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958 ななしのよっしん
2013/09/23(月) 15:37:53 ID: DEhrJufULG
ウダウダウダウダ悩んで
その間に何人死んだ
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959 ななしのよっしん
2013/09/23(月) 17:46:18 ID: MwRMUmI1o2
>>957
wiki大百科の内容は編集する人間主観に左右されるとは思うけどね

多分この議論続けても決着付かんだろうなぁ
は「漫画アニメは違う物」と分けて考えてるけど、あなたはそうじゃないんだろう
考えの根っこが違うから、喧嘩にはなれど互いに説得される事はいと思う
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960 ななしのよっしん
2013/09/23(月) 17:48:20 ID: 0jDKNamUY0
まあアニメエレン原作者自身が意図的に原作よりも精面を弱くした訳で、アニも同じく
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