ニコニコ大百科

>>2429
うっかり言うの忘れてたけど、UGSF設定は公式フロム脳みたいなもんだから鵜呑みにしない方が良い。原作とUGSFで数百年単位でずれてる場合が有る。
記事によればフロム脳は論理的なので、フロム脳に失礼かもしれないが。

>>2430
それ。1に限っては繋がらないかもしれないが、それ以外はもう繋がってると考えていいと思う。

それにUGSFってさ、ニュースペースオーダー通じてテイルズオブエターニアとも繋がってんだろ？ってことはUGSFの世界で２つの世界が並行して存在する世界観も肯定されてるわけじゃん。
それで良いじゃないか。ストレンジリアルはストレンジリアルのまま3まで続けさせて貰って、3のその後はUGSFに突っ込んでいけばさぁ。
それで現実世界の地球も存在する矛盾は全てその「２つの世界で片方が現実地球、もう片方がストレンジリアル」で片付けられないか。

>>2432に続き
もっと言えばさ、テイルズオブの奴らってお互いの事や作品の事メタ的に知ってたりするし、他作品に本人達がゲスト出演してたりするんじゃん。
ってことはさ、テイルズオブって直接つながりがある世界以外は全部別世界だけど、コラボしてる奴らはそれを飛び越える力を身に着けてるってことでしょ。そのうちの1作品を引き込んだUGSFでもその力が出回ってるって事だとすれば、やっぱりストレンジリアルの地球と現実の地球が併存しててもおかしくないんじゃないか。
少なくともKHのFFキャラ達のように、キャラ間の年齢差や設定上明らかに原作とは違う別人ってわけではテイルズオブはない。

その世界が「どう違う」って言われれば、それこそ「パラレルワールド」っていう頭の悪い回答もできれば「遠い銀河の別の星で、テイルズオブのコラボキャラやUGSFの連中はそれを航行する術がある」なんていう夢のない回答も用意できる。

どの作品を入れる入れないという議論は、結論が出づらく纏めようがないように思えてきたので、それならむしろ開き直って「関連性が認められるものは全部同じ世界」として年表に組み込んでみてはどうでしょう？
その上で、「作品ごとに描写や設定が食い違ってたり、矛盾している」ことを明記するとか。
2と3Dで設定が違えども、同じ事件を描写していることは確かだと思いますし。
多少強引な感は否めませんが、現状これが一番異論が少ないのではないかなと思います。

UGSFに関しては、現在ACESとUGSFが「持ちつ持たれつ、それぞれ勝手にやっている」というスタンスである以上そこまで目くじら立てるような問題では無いように感じます（個人的には、AC3の後の世界がUGSFだったとして、特に何か悪くなるようなことって別に無いんじゃないの、とも思います）。

度々意見が変わって一貫性が無いのは申し訳ないです…

>>2432
発想が超展開過ぎて付いて行けないが、これだけは言わせてくれ。
ニュースペースオーダー設定では、エターニアは空間歪曲で他の星と繋がってるだけだぞ。
http://www.newspaceorder.com/linkoflife/world/sinsei_senkan.htm

>>2434
>「関連性が認められるものは全部同じ世界」として年表に組み込んでみてはどうでしょう？
それやるとWikipediaから飛んできたルーキーが「あれ?設定って明かされていないんじゃなかったっけ?」と言い出しかねない気がする。拗れずぶれない年表を考えてはいるのだが、どうにも思いつきそうにない。

>「持ちつ持たれつ、それぞれ勝手にやっている」
「UGSFに纏わり付かれてる」の間違いだと思う。

>そこまで目くじら立てるような問題では無い
UGSFから各作品に飛んで間違った設定を広めるのは避けたいんだよ。UGSFは旧作が多くて年代設定があまり表に出ていないのが多いから。

>特に何か悪くなるようなことって
1万年前、超古代文明はバイオコンピューターガンプを(ry
エースコンバットの価値って現代の延長線上の人類間の戦争にも有ると思ってて、超古代文明が有るのはその構図自体が掠れるから好きに成れない。気にならない人には気にならないのだろうけどね……
まあ、ゼビウスはミスタードリラーの比じゃない位ずれそうだが。

エースコンバットシリーズを説明するにあたって年表（時系列の解説）って絶対必要な物かなぁ
ストレンジリアルとかの基本的な世界観の説明くらいは要ると思うけど、エスコンという
コンテンツを説明するうえで年表のようなマニアックかつ意見が割れる代物を載せる必要があるかどうか…
ンな事言ったら登場機体の記事の細かさは？となるがここから隔離してあるからOKなわけで、ここ自体は
万人向きの内容を目指すべきだと思う。興味ない人には年表とか無用だろうし。GM-SC氏がこれだけ
歳月をかけて年表を作ってる所に対してちゃぶ台返しに近い意見で申し訳ないが

>>2435
その設定が確かならやはりUGSFの中において地球とストレンジリアルの星は別の星なんだろ。

そしてその太古文明とやらも「全惑星にまたがって存在した」のではなく「二重惑星を母星として多くの惑星を領土」としていたって事は、全ての星に文明の主要なシステムや装置が残っていたワケではないのだろう？

ならさほどファンタジックでない世界観を持つストレンジリアルの星は、一方的に往来だけできるよう接続されてただけで、そういった太古文明の影響を強く受けなかった星って事じゃないか。少なくともバイオコンピュータは発見されるような欠片も残っちゃいないだろう。
それにラーズグリーズの伝説がある。それこそ太古文明と関連があるかもしれない。

強引なのは百も承知だが、この説で説明できないストレンジリアルとUGSFの矛盾ってまだあるか？

>>2435
ゼビウス設定を元に今後ACEのストーリーが作られるとすれば話が変わってきますが、現状そういった考えは単なる杞憂では？
多少極端ですが、アニマルカイザーのように「うちはUGSFと関係ありません」と断言している所もあるようですし。

>>2436
その意見も一理あるというか、ゲーム内においては（5-ZEROは別として）各タイトルがストーリー的に独立しているので、年表や時系列そのものにはそれこそUGSFのような「隠れた設定」以上のものではないとも思うんですよね。
「繋がってる」という考えはそれはそれで夢がある話ではあるんですけど。

『2』もしくは『3D』と『04』に関しても、「エルジアとの関係悪化を避けるため、ISAF以前にはユージア国家間における軍事同盟はなかった」という設定があるので（今日知りました）、となると『04』以前に大陸を縦横無尽に跋扈できるユージア同盟軍（統合軍）が存在できたかも微妙になってきますし。

>>2438
>現状そういった考えは単なる杞憂では？
だから気にならない人は気にならないんだよ。こういう世界観構造の変化は。詳しくはあちこちのシリーズに行って調べて来ると良い。光で肉体をデータ変換するとか、今までの舞台はシミュレータの中でしたとか、リアルロボットなのに死神とか、超能力とかいろいろあるぞ。UGSFが批判されてるそもそもの原因もこれだろう。

>ISAF以前にはユージア国家間における軍事同盟はなかった
あ、ほんとだ忘れてた。だがIUN国際部隊と言う記述がユージアニュースにあるのだが、これは何なんだろう。

>>2439
GM-SC氏は年表を機体一覧のようにここから分割する気はないん？

あとX2以降は普通に個別記事化してるのにいつまでここは
6以前を一緒くたにしておくんだろう。タグの需要を考えたら
6以前の作品の方だってX2以降の作品以上に動画登録数多い気がするのだが。

X2以降から記事になってるのはX2発表の頃より大項目主義から小項目主義に移行したためだし、
それ以前の作品は放置されてるだけで独立しない理由は特に何もないような…

>>2439
＞IUN国際部隊
IUNは国連だからPKOみたいなものではないかと
それなら「ISAF以前はユージア国家間の軍事同盟はない」のと特に矛盾しない

>>2440
>GM-SC氏は年表を機体一覧のようにここから分割する気はないん？
自分はどちらでも良い。年表が残るにせよ、残らないにせよ、分割されるにせよ偏らなければそれで良い。
分割するなら一応案はある。出典元を明記して出来る限り細かく出来事を記載して、作品や資料毎の矛盾点を併記すると言うのはどうだろうか。
それはそうと、そこまで年表に歳月かけてない。

>IUNは国連
出典元は?

>>2442
すまん迂闊だった。どっかで（国連の事だと）見た気がしてたけど気のせいだった
ただの略語予想か二次創作で見たのを混同したかもしれん。…忘れてくれ。
公式でIUNという語句が出てるのってあの文面だけ？

＞出典元を明記して出来る限り細かく出来事を記載
どっかのサイトじゃないけどこれだけ意見が割れる中で細かく書くなら
同じ疑問の繰り返しにならないようにしておくのはいいことだと思う
あと個人的には年表自体より捨て設定の行く末や解釈の方が興味があるので
「シリーズ間のストーリー・世界観のつながりについて」節のような
矛盾点（≒それ故に年表から外された項目など）の解説はありがたい
年表における判断基準（矛盾点に対する対応）にもなるし年表に対する
「車輪の再発明」的ツッコミ防止の役に立つ

＞そこまで年表に歳月かけてない
ただでさえ錯綜している情報を
ていねいに取捨選択して
よくここまで纏めたものだと
みょうに感心したので敬意を込めました
↑

>>2443
>年表自体より捨て設定の行く末や解釈の方が興味があるので
どうも各作品の整合性を取った年表が望まれてる気がするが、明記と言ってもそういった辻褄合わせは加えずに書くべきだと思う。あくまでも妄想補完資料であるのだから、そう言う部分は各々の想像に任せるべきだろう。

がんばれ小傘さんのキャラ紹介みいに、「本家からして矛盾塊状態」「しかも、ちょくちょく後付けで設定が変わってる」「"示唆"だけで明言されてない事も含む」「ファンによって認識に差があり、必ずしも全員がこれを支持している訳ではない」「従って、様々な説を強引にまとめた『推測』であって必ずしもACESの意図と同じではない」と前置きした上で年表を纏めるんじゃいかんの？
明確に同じ世界である事の裏付けは無くとも、X2みたいに明確に違う世界と断言されてる訳でもないんでしょ？
今まで漠然と同じ世界として扱って来たことを今更分離する事もないでしょうに。
3に関しては、まぁこれは不明瞭なので分離して良いと思うけども。
東京ロシアその他実在都市が多数出て来るX2やアサホラもユリシーズの落ちた世界と同一世界扱いにしようって言われたらさすがに吃驚するよ？
でも大まかな地図は同じで、過去にあった事の示唆もあって、しかし時々国境が多少違うのが別の次元であると断定できる程の矛盾ですか？
環太平洋戦争が2002年の出来事と明言されたりラーズグリーズ海峡が南半球にあったりしたら別世界説の根拠にもなろうけど、それほどの事？

>>2445
X2やアサホラはユリシーズの落ちなかった世界かもしれんが、ユリシーズの落ちたインフィニティの世界でもマーティネズ社やアクーラはいたみたいだけどな。

ヴェルナー社の新プラントの航空機大量生産によって出てきた民間軍事会社の中に、アローズ社とZEROのアックスアンドハンマー社に加えてマーティネズ・セキュリティー社がいたし、TF118アローブレイズにはアンタレスとヴィルコラクも編入されてる。アンタレス機だけ「どこかで会うこともあるだろう」とされてたり、アクーラ機の説明でロシアが実名で出てきたりしてる。

>>2446
＞インフィニティの世界でもマーティネズ社やアクーラはいたみたい

いや、インフィニティって実質（スパロボのような）“お祭りゲー”的作品だろうし、
「あの世界観を真剣に考察する」事自体が野暮ではないかと・・・

>>2445
統合年表からはX2とAH系、∞は省くべきだろうね。でも、3を分離するのは流石に不味い。3を巡るファン同士の争いに対して中立性を欠く事になる上に、AaWで3の出来事は示唆されてるんだよ。

分割案としては

・2（3D）、3、04、5、ZERO、X（Xi）、6、7の個別記事
・本記事は各作品を概要に留める形で縮小、かつ個別記事にできるほどネタがない作品（1、Adv、NW）は据え置く
・年表を別途「エースコンバットの年表」として独立

ぐらいでしょうか。

各個作品記事はともかく、年表までは分離させる事はないんでは？
あまりバラバラにしても巡るのが面倒になるし。

>>2449
>2（3D）、3、04、5、ZERO、X（Xi）、6、7の個別記事
3Dは個別記事が有るだろ。それに複数作を同じ記事に記述するのはどうかと思う。

>本記事は各作品を概要に留める形で縮小、
個別記事を作ったとしても多分、縮小する必要は無いと思う。元々個別記事を持ってる作品の記述と大差無い。

リダイレクトを使えば複数作を1記事にしても問題は無いけど
それができそうなのはX/Xiと3D/3D+くらいかな（特に後者）

年表は分割で特に問題ないと思う
機体一覧と同じで一箇所に纏まってこそ意味がある代物である一方
作品記事を見たい人すべてが求めているような内容でもないので
年表関連について気になる人は年表記事一つを見ておけば問題ない

あと一つ思うことがあるとすれば
「いつまでもこの掲示板を年表関連の話題で占有してていいの？」というのがある
ゲーム記事の掲示板だと感想とか動画の紹介とか割と雑談に使われてる気がするけど
個々最近ずっとこの話ばっかりで何か悪い気がしてきた

https://pbs.twimg.com/media/CZ-Z6ssUsAE3yan.jpg

突然話の流れを切ってごめん
これ何だろうね、ツイッター徘徊してたら見つけたけど

>>2447
世界設定もなんかｽﾊﾟﾛﾎﾞﾁｯｸだよな

>>2453
ﾑｽﾀﾝｸﾞかな？

エスコン６発売当初

????「今度の主人公は『ガルーダ1』か」
??「メビウス1　スカーフェイス1　ガルーダ1　グリフィス1　ハートブレイク1　次はどんな「○○ワン」になるんでしょうか」
???「センチュリートゥエンティーワンとかじゃね？」

>>2455
エスコンって大体1番機が主役になることが多いな、むしろ当たり前か
H.A.W.X.2は主人公は1番機ではなかったけど

>>2456
ブレイズは最初違ったけどな。僚機がいないなら1番機になるしかないし、僚機がいるなら隊長じゃないと命令とかできないからな。

某マクロスFの彼とかアニメなら4番機のままとかでも良いが、ゲームだと命令に従いっぱなしてのはつまらないだろう。

7の主人公がオーシア空軍兵士だとするなら、なにげにシリーズ初の「同じ国から2人の主人公」ってことになるのかな？ブレイズをオーシア空軍パイロットと言い切っていいのかはわからんけど

>>2458
空軍って言われてたような？でも主役機は海軍なんだよね、少なくともラーズグリーズ部隊は海軍かな？

>>2458
オーレリア空軍のグリフィス隊(X)とファルコ隊(Xi)がいるぞ。
>>2459
ウォードッグはオーシア国防空軍。ラーズグリーズ戦闘機部隊は大統領直轄非公式部隊だからそもそも軍に所属してないよ。