エースコンバット
-
2551
ななしのよっしん
2016/06/26(日) 15:40:39 ID: JvaqejPh5K
-
>>2548
>それは機体一覧側で補足すればいい話では?
機体一覧にフェニックスの由来を載せるのは不適切だと思う。一応関連記事のフェニックス隊の表記を変更すると言う手段も有るけど、記事の形状上あちこちに記述してるから編集漏れを起こす恐れも。それに現在定説であるので、何れ誰かが表記する可能性が高くかえってトラブルの元になると思われる。
とりあえず隊の名前は今の所年表の記述通りの現象だと思われる。主人公の名前と思われる物はX2「フェニックス」∞「フェニックス1」と、それぞれで述べられてるけど明言された訳じゃない。炎のペイントで不死鳥のマークは部隊全体の特徴だから。X2は攻略サイト頼みだったけど。
>X2の記述は…「エースコンバットシリーズで初めて純粋な」を「本作では」に
素人と専門家相手ならそれでOKだけど問題は中間層。定説を鵜呑みにすると思われるので、まず間違いなく「シリーズで初めて」が追加される。
最初の、を使っても問題無い表現ならPixivに倣い「シリーズで初めて実在の都市を舞台とした」、と表現するのが最も確実かな。これなら安全に初代の世界観に関する記述を排除出来る。
>>2550
年表、と言うより世界観の項目自体、開発者や資料で明言され、検証可能な見解にのみ立脚させれば大幅に縮小し、余計な考察を排除しそちらの言う読み易さも確保出来ると思う。それはそれで反発が有るだろうが、ファンの考察と言う不確かな物よりは安定し易い筈。
一応述べておくけど、削除を否定する訳では無い。 -
👍0高評価👎0低評価
-
2552
ななしのよっしん
2016/06/27(月) 01:51:22 ID: 7x3lj6L99Y
-
👍0高評価👎0低評価
-
2553
ななしのよっしん
2016/06/27(月) 20:11:21 ID: JvaqejPh5K
-
>>2552
>問題が起きてから対処しても遅くないと思います。
問題が起きた時にこの些細な考察の記載の是非を問う物好きが居るとは思えないがね。Wikipediaの様に独自研究が放置状態になるのがオチ。記事に意見が分かれるであろうポイントは出来るだけ残すべきでは無いよ。
>最も確実なのは「ゲーム内の描写・記述のみを用いる」ことです。
ゲーム内に時系列を明記した資料が有る可能性は低いよ。それでは示唆に基づいた年表に戻ってしまう。ファン想像である事、資料の恣意的選択を行う事を明記するならともかく。まあ、公式見解通りの記述にする必要も無いからな。アンオフィシャルである事を明言するならば悪くない提案かも知れない。
だがゲームソフトの検証可能性が雑誌より上だとは思わない。雑誌の何倍も手間がかかるし、アサルトレコードとかハードウェアとかどうしろと……
公式設定に沿うなら、インタビュー記事を雑誌ごと明言しページ数、(居れば)発言者、サイトならURLの記載を行えば検証可能性は十分になる。URL先が削除(移転を除く)された場合、その記述は検証不能として削除すれば良い。 -
👍0高評価👎0低評価
-
2554
ななしのよっしん
2016/06/27(月) 21:36:42 ID: 2zD2HROGrM
-
👍0高評価👎0低評価
-
2555
ななしのよっしん
2016/06/28(火) 01:18:00 ID: JvaqejPh5K
-
👍0高評価👎0低評価
-
2556
ななしのよっしん
2016/06/28(火) 04:16:27 ID: 7x3lj6L99Y
-
個人的に年表は不要であると考えています。年表を記事として独立させるなら構いませんが、個人的にはそれも不要で年表自体を削除すべきだと思います。>>2552で「世界観の記述について」と限定したのはつまりそういうことです。
ACES at WARやNW等、複数作品にまたがる設定や資料があることは明確ですが、公式として(AHやINF等現実世界を舞台とした作品を除く)すべてのエースコンバット作品が同一の世界観・時系列であると明言されたことは私の知る限りにおいては存在しません。
その状態で年表を編纂しようとすれば、一ファンとしての独自の解釈や考察が入ることは免れないでしょう。当然意見の食い違いで論争が発生する。ならばはじめから無い方がいい。
Wikipediaにおいても同種の問題がありますが、ここはニコニコ大百科なのでひとまず脇に置きます。
世界観の記述においても同様です。現行の記述では「世界観が繋がっているという前提で考えれば、このような矛盾点が存在する」という事柄の羅列ですが、そもそも「繋がっている」こと自体が曖昧なものですから、これらの記述も曖昧なものにならざるを得ません。それで問題が起こると思われるならこれも削除すべきでしょう。 -
👍0高評価👎0低評価
-
2557
ななしのよっしん
2016/06/28(火) 05:07:39 ID: 9naSAnCcIj
-
「繋がってるかわかんないけど繋がってるとすればこうなるよ」ではダメなのか。
-
👍0高評価👎0低評価
-
2558
ななしのよっしん
2016/06/28(火) 05:44:37 ID: 7x3lj6L99Y
-
👍0高評価👎0低評価
-
2559
ななしのよっしん
2016/06/28(火) 09:29:37 ID: 9naSAnCcIj
-
👍0高評価👎0低評価
-
2560
ななしのよっしん
2016/06/28(火) 19:01:47 ID: cgsrwGo999
-
👍0高評価👎0低評価
-
2561
ななしのよっしん
2016/06/28(火) 19:53:33 ID: 9naSAnCcIj
-
>>2560
製作サイドが最初に作ろうとしたのも最初期のファンが食いついたのも「超本格的飛行機ごっこ」なのは確かだけれども。後発でエース部隊やストーリーを充実させたのはやっぱ「世界観が好きなファン」も出てきたからでしょ。別物だけどどちらもエスコンの代表的な面白さだし、世界観が好きなファンが一部のコア層のみってのは言い過ぎかと思いますよ。
ゼルダ史は名前だけ統一して地形は別物の世界だけどエスコンは地形も国の位置もほとんど一緒だし。ゲームのプレイ動画を観ようってなった時にまず挙がるのがYouTubeとニコ動なんだから、ニコ動の併設wikiならそれなりの需要があるのでは?
2度目になるけど長くなるようなら分割すべきってのは確かだけどね。この記事内に書くなら年+作品名だけとかにしとくべき。 -
👍0高評価👎0低評価
-
2562
ななしのよっしん
2016/06/28(火) 20:32:29 ID: 7x3lj6L99Y
-
👍0高評価👎0低評価
-
2563
ななしのよっしん
2016/06/28(火) 21:26:29 ID: mRk8ZYRKCC
-
とにかく公式発表と私見が混ざり合ってるのが良くない
-
👍0高評価👎0低評価
-
2564
ななしのよっしん
2016/06/28(火) 23:25:07 ID: 2zD2HROGrM
-
👍0高評価👎0低評価
-
2565
ななしのよっしん
2016/06/29(水) 02:07:31 ID: cgsrwGo999
-
>>2561
作中のストーリー要素がエスコンの評価の一部になってること自体は確かだけど基本的に
その作品内で始まった物語は次回作に引き伸ばさずエンディングまでに決着するからね。
5と0みたいに関連性が強い作品もあるけど、基本的には個々の物語の集合体だから
繋がりを意識しなくても問題なくストーリーが楽しめるケースがほとんどだよ。要するに
一作品のストーリーを超えたシリーズ世界観にまで手を出す人がコアだってこと。
必要以上の追求をしているわけだからね。あと、ストーリーが評価要素と言っても
所詮は演出だよ。エスコンはロープレではなくシューティングなんだ。あまり演出要素に
ばかり目を向けるとゲームとしての本質を見失うぞ。だから作品紹介節の物語説明は
現状が比重としては丁度いいから(年表を分割するからと言って)色々書き足す必要はない。
ゼルダ史との共通点はメタ的な視点。「この設定もいつか変更される可能性がある」という
公式のスタンスはエスコン史にも言える(細部設定が適宜変更されてる)し、宮本氏の
スタンスやシリーズにおける作品間の繋がりの重要度(の低さの割にファンが盛り上がる点)も共通してる。
エスコンは地形だけ統一して主人公は別物の作品だから繋げなくても個々に楽しめるし
『前作を知らない人が遊んでも問題なく遊べる』という宮本氏のスタンスで話作りがしやすい。
むしろ意図的に作品間を繋げないと分解する勢いだから一応の関連付けはするが、一部以外は
その作品の物語を理解する上で必須な情報ではない所で繋いでるからトリビア的になる。 -
👍0高評価👎0低評価
-
2566
ななしのよっしん
2016/06/29(水) 08:20:34 ID: 9naSAnCcIj
-
👍0高評価👎0低評価
-
2567
ななしのよっしん
2016/06/29(水) 19:18:03 ID: cgsrwGo999
-
👍0高評価👎0低評価
-
2568
ななしのよっしん
2016/06/30(木) 04:24:24 ID: 7x3lj6L99Y
-
>>2565
ゼルダの場合、時系列をまとめたものを公式が発表していますが、エスコンにおいては「全作品にまたがる時系列」なるものを公式が発表しているわけではないので難しいのは確かですね。
それと、これはまあどうでもいいことですが、3以降のエスコンがロールプレイング要素を多く取り入れていることは間違いないと思いますし、特にAC04は優れた「ロールプレイングゲーム」だと思っています。そこが他のフライトシューティングとは一線を画すエスコンの特色であるとも思っていますし、それを「所詮は演出」と一蹴されると、なんだかなぁ…と思います。
物語説明の比重云々については概ね同意です。まあ、ファンの戯れ言だと思っていただいて結構です。 -
👍0高評価👎0低評価
-
2569
ななしのよっしん
2016/06/30(木) 05:46:19 ID: i80K7ZgxrQ
-
ほんと戯れ言だな
-
👍0高評価👎0低評価
-
2570
ななしのよっしん
2016/06/30(木) 23:13:33 ID: mrNyXvqvZh
-
👍0高評価👎0低評価
-
2571
ななしのよっしん
2016/06/30(木) 23:15:11 ID: mrNyXvqvZh
-
間違えた >>2287 です
-
👍0高評価👎0低評価
-
2572
ななしのよっしん
2016/07/02(土) 18:48:30 ID: JvaqejPh5K
-
取りあえず議論が停止したので、分割で仮決定した方が良いと思う。
唯、記述を簡素化すれば独立記事の必要性も無くなるので、議論の自由度を確保する上でも年表の編集が完了するまでは分割を実行しない方が良いと思う。
取りあえず提案された案を纏めてみた。他にもあったり間違ってたらゴメン。
案1、公式の設定に従う
ID: 2zD2HROGrMが提唱。年表自体の公式見解を絶対視する考え方。但し、「何が公式の意見か」が曖昧であり、明言以外の示唆に広がると考察と何ら変わらなくなる恐れがある。現在明言としては、「2と3はパラレル」「AaW年表と04、5、ZEROは同一世界」は確認された。
案2、ユージア全作統合
ID: 9naSAnCcIjが提唱。以前の議論で提案されたもののPS1系の記載は批判が根強く、NW、AaWも賛否ある。また、資料間の矛盾の記載も徐々に批判意見が高まりつつある。
案3、年表の廃止
ID: 7x3lj6L99Yが提唱。年表そのものが不毛な争いの元であるとして削除する案。
他、支持率が高いと思われるのはこれ。
案4、3・ADV廃止年表
元の年表に戻し、3・ADVは公式では無いとする。元々の記述である為潜在的な支持者は多いと考えられるが、3以外の複数作も時系列の接合に関する明言は確認されていない。 -
👍0高評価👎0低評価
-
2573
ななしのよっしん
2016/07/02(土) 19:23:29 ID: mRk8ZYRKCC
-
👍0高評価👎0低評価
-
2574
ななしのよっしん
2016/07/02(土) 21:50:57 ID: OsaKGTSGJn
-
そもそも自分のブログとかでやってりゃここまで騒ぎにはならなかったろうに
-
👍0高評価👎0低評価
-
2575
ななしのよっしん
2016/07/03(日) 16:13:09 ID: mrNyXvqvZh
-
👍0高評価👎0低評価
-
2576
>>2575
2016/07/03(日) 16:33:33 ID: mrNyXvqvZh
-
👍0高評価👎0低評価
-
2577
ななしのよっしん
2016/07/04(月) 00:30:40 ID: cgsrwGo999
-
👍0高評価👎0低評価
-
2578
ななしのよっしん
2016/07/04(月) 21:21:17 ID: JvaqejPh5K
-
>>2577
個人的な推測だが現段階で「年表」と言う形状を維持しなければ、案1を厳密に運用する事でここまで小さく出来ると思う。
世界観(見出し)
エースコンバットシリーズで、作品の関係が明言されているのは次の通り。
『2』と『3』はパラレルである(『ナムコ公式ガイドブック エースコンバット3』171ページ、岩崎拓矢)
巻末の年表に纏めたように、『04』『5』『ZERO』には時系列の繋がりが有る(『ACES at WAR』111ページ、糸見功輔)
但し、これ以外にも様々な作品で繋がりが示唆されている他、情報が古くなったと言う指摘もある。
たったこれだけの内容で記事を立てるのは不味いと思う。
後は分割すると記事は削除出来ないので、時系列廃止のハードルが上がってしまう。
まあ、現段階の記述で分割する事に特に異論が無ければそれで良いよ。 -
👍0高評価👎0低評価
-
2579
ななしのよっしん
2016/07/21(木) 22:40:31 ID: JvaqejPh5K
-
👍0高評価👎0低評価
-
2580
ななしのよっしん
2016/07/22(金) 21:32:05 ID: cgsrwGo999
-
👍0高評価👎0低評価