931 ななしのよっしん
2018/07/10(火) 18:21:51 ID: ttscSzrOEq
>>925
シャドウキャビネットで調べれば出るんじゃない?
オウムがやってたごっこ遊びと、自民党旧民主党などの政党の用意する政権交代した時の内閣構成は別だぞ
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932 ななしのよっしん
2018/07/10(火) 22:27:26 ID: 37SZRjCGdi
>>925
それは単にイギリスシャドーキャビネットのマネ。なぜイギリスのマネなのかは議院内閣制の先輩だから。同じ理由で党首討論も最近入れたし。ちなみに自民党下野していた時もシャドーキャビネットは作っている。
>>930
記者会見麻原彰晃批判は以前からしてきたし今後もすると述べてたよ。上祐史浩ひかりの輪を立ち上げたのは、彼の言葉通りなら麻原彰晃格化を避けつつ、オウムの教義のうち武装化以前にあった救いの部分を信者と共有するため。
>>sm33479713exit_nicovideo
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933 ななしのよっしん
2018/07/10(火) 23:02:56 ID: TvuZntEAMW
7/6に動画数が一旦0に落ち込んでるのは…?
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934 ななしのよっしん
2018/07/12(木) 01:09:14 ID: Ah15CUx5ej
執行されたメンツを見るに
特に中心的だったらが先に処刑されて較的従属的なのが後回しにされた感じなんかな
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935 ななしのよっしん
2018/07/12(木) 01:15:58 ID: qGB1GOMSLv
後だろうが先だろうが今日明日に処刑されますように
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936 ななしのよっしん
2018/07/12(木) 01:51:54 ID: Ah15CUx5ej
一番可哀想なのは間違いなく被害者だけど
麻原に惑わされて人生狂った従属犯も違う意味で哀れだわ
新実とか最後まで帰依していたある意味幸せだったろうが、途中でが覚めたは過ちに気付く頃には死刑
拘置所ん中で自分の人生なんだったのか嘆きに嘆いただろうな
普通人間でも一歩踏み間違えればこうなるって考えると怖い
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937 ななしのよっしん
2018/07/12(木) 01:55:22 ID: qGB1GOMSLv
惑わされて?自分で考えて信じて決めて行動したくせに責任転嫁してんじゃねぇよ
全員麻原と同じ、クレイジーな大量殺人鬼
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938 ななしのよっしん
2018/07/12(木) 05:26:07 ID: yUhOHDM8Yb
違う意味で哀れだわって書いてるから責任転嫁してるんじゃいのでは?
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939 ななしのよっしん
2018/07/12(木) 10:22:46 ID: v7HXW6wARC
>>936
上でも言われてるけど普通人間ならまずならないんだよなぁ…
も努する謙虚さも現実と折り合いをつける冷静さもいくせにプライドだけは人一倍ならばっかさ

まぁそんならでも今では宗教なんぞ入らんだろうし、せいぜいネット住所バレ、程度だろうからそういう意味では可哀そうではあるなぁ
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940 ななしのよっしん
2018/07/12(木) 11:22:19 ID: VbiW3NWHhO
マスコミオウム犯罪組織だと世間に有名になる前の
報道姿勢を検証した上で謝罪くらいしろ
TBSはどの程度を与えたのかは不明だか
坂本弁護士一家事件が起こる直前にやった
TBSビデオ問題について隠蔽するようなことしていた
時点てアウト定期的に謝罪しろ
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941 ななしのよっしん
2018/07/12(木) 13:22:45 ID: iYYfFwBrHA
>>936
この手の連中は麻原に出会わなくても別のに騙されていただけだろ
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942 ななしのよっしん
2018/07/12(木) 14:51:42 ID: Ah15CUx5ej
>>939
クラスがわんさか居るから努はできるんだよなぁ…
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943 ななしのよっしん
2018/07/12(木) 15:07:55 ID: 1jO/5MB5fD
この手のカルト教団怖いのは、普通人間普通でいられなくなる環境を作り出してる所なんよ。
「あいつらは元々異常だったからあんな虐殺事件起こしたんだ」って認識だと気は楽になるけどね。
ごくごく普通の人が容易く残虐行為をしてしまうってのは、アイヒマン実験の結果見れば納得するしかないし。
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944 ななしのよっしん
2018/07/12(木) 15:24:58 ID: 37SZRjCGdi
オウム幹部と言われる人物でもそれぞれ入信した時期や動機など違うし、関わった事件も別だから十把一絡げも出来ないけどね。
江川紹子も免罪する意図はからっきしないと思うが、麻原彰晃とその他の幹部じゃ立場は違うと言うし、「教祖に付き従う人という意味で、一般性を有しているから死刑にしない価値はある」とコメントしている。
罪はあるけど、罰は複数考えられるという意味では江川紹子の意見に賛成。

あと明らか洗脳や騙されたやつは裁判になってないと思う(勘違いならごめん)。「自ら帰依したやつを、従関係から抜け出せなくなったあとどう裁くか」が倫理的課題といえばそうだけど。宮台真司はここを問題にしてたね。

>>940
TBSや生でダラダラ、生はそれぞれのケースとして批判的に扱われる問題だけど、テレ朝がいちオウムサリン事件の関係を調べられていたのは成功例として保存して後世に伝えるべきと思う。
テレ朝バラエティなどは世間並みの扱いだったかもしれないから、あくまでも報道部の成功例だけど。
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945 ななしのよっしん
2018/07/12(木) 18:05:42 ID: Ah15CUx5ej
>>937
責任転嫁って…
いや刑事責任々でいったらそこは免れるとは思ってないわ

>>939
一度洗脳できる状況下に置かれれば、誰だってあいつらみたいになる可性はあるよ
当時はカルト教団という概念自体が知られてなかったというのもあるだろうけど
普通に勉強できて一流企業で働く人間だって、心の隙を見抜かれてしまえば脆いもんだよ
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946 ななしのよっしん
2018/07/12(木) 18:11:24 ID: rWG0tBdONh
日本は心理について頓着すぎる
だから細かい部分で多くの洗脳が蔓延っている
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947 ななしのよっしんた
2018/07/12(木) 20:02:16 ID: whu5jneOLC
麻原彰晃ですら元から悪魔みたいな人間だったってわけじゃないしな
あいつがああまで人を殺す、他人を利用する、苦しめようとする恐ろしい人間になった根本原因はからの虐待差別
麻原は健常者なのに支援当てのに、盲人のと一緒に障害者用の学校にぶち込まれるとかしてたし
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948 ななしのよっしん
2018/07/12(木) 21:34:51 ID: UCT8rb+1aG
虐待されようがなんだろうがこいつの所業考えれば全く同情出来ないんだよなぁ
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949 ななしのよっしん
2018/07/12(木) 21:37:37 ID: qGB1GOMSLv
>>945
誰だってああなる性がある、というのはっ当に生きてる他の人間に対する侮辱だ。
連中は殺したくてああなったんだよ、まずはそこを認めろ。
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950 ななしのよっしん
2018/07/12(木) 22:16:42 ID: Ah15CUx5ej
「殺したくてああなった」なんて単純な話ならここまで問題にはなってないだろうなあ
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951 ななしのよっしんた
2018/07/12(木) 22:26:45 ID: whu5jneOLC
>>949
ユダヤ人虐殺に加担してた役人も、喜んで魔女狩りしてた村人も、鬼畜英叫んでた日本人も、みんな普通の人だよ
自分のような普通人間が一歩間違えば大悪人になってしまうことを認めたくない心情は理解できるけど
こういった歴史や事件を学べば「普通の人」がとんでもないことに加担してしまうこともあるのは事実
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952 ななしのよっしん
2018/07/12(木) 22:29:13 ID: /41KUrj5km
隠れ信者はどれぐらいの規模でいるんだろうな・・・
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953 ななしのよっしん
2018/07/12(木) 22:32:36 ID: bmI5C0r7Ti
qGB1GOMSLvは既にああなってる感ある
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954 ななしのよっしん
2018/07/12(木) 22:32:58 ID: VuYf7Td5fi
犯人信者たちが異常人間だった。たちには関係ない」で済ませられるならどれだけ楽かって話ですよ
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955 ななしのよっしん
2018/07/12(木) 22:33:23 ID: rzLG6g5LNl
引きこもりとかみたいに自分の世界だけで完結してる連中なら問題いかもしれないが
社会は人の繋がりで成り立ってるものだからこそ良い方にも悪い方にも転びえるんだよなぁ
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956 ななしのよっしん
2018/07/13(金) 01:01:44 ID: Ah15CUx5ej
自分は大丈夫って思ってる人が一番危ないんだよ
騙されようが犯罪しようが、自分を疑わないからそれに気付かない
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957 ななしのよっしん
2018/07/13(金) 01:30:22 ID: 37SZRjCGdi
>>945
確かに洗脳によって抜け出せなくなった信者も相当数いるが、少なくとも裁判の結果によれば、幹部連中は自ら帰依して麻原に忠を誓った人達だぞ。だからこそ裁判で刑事責任を問われて、期懲役や死刑判決を受けてる。
論どの人物を取り上げるかで話は変わるが、あなたがどの人物や状況を話したいか分からない。

あと幹部連中は裁判中、麻原告発する側に回ったり、終始擁護する側もいたりなど、やはり全員同じではない。また「告発」の中にはそもそも「オウム」を信奉していたか疑われるような、抜けた感じ(例えば兵器開発について「オウム産じゃ使い物にならない」「麻原やその家族責任転嫁する」々)もあったから、そこも裁判では刑事責任があると判断されている。
も一般信者被害者性やカルト宗教にハマったあと抜けられない問題は考えるべきと思うが、何でもかんでも麻原以外は責任いかのような議論は疑問。

もう少し当時やそれ以降明らかになった事実を元に皆で話さないか?ちなみに滝本太郎弁護士サイト推薦は挙がってる。
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958 ななしのよっしん
2018/07/13(金) 01:41:33 ID: 37SZRjCGdi
あと、オウム社会の問題で言えば、信者になったような人の話で言うと、遇に決定的な不幸被害が遭った人というのは多くはなく、むしろ当時のバブル空気に乗れなかったいわゆる「」なとかが問題になったはず(インタビューなどに答えた人のうちだし、中には井上ナンパされたという女子もいたから全員とは言わないが)。
そしてかどうかは学歴に関係なくて(幹部にエリートが多かったのは事実だが、その人達も純エリートというよりかは一般大衆側のような「どこか喪失感を抱えた準エリート」)、社会が明るくても暗くても純になってしまうタイプの人のこと。
故に避けがたい社会問題として宗教学や社会学のテーマになったわけだからね。論絶対的な貧困も今や日本ですらあり得るとかいうからその議論もしていいけど、色々な可性があって麻原彰晃オウム真理教が誕生したことを考えないと議論が狭くなる感じがする。

も別にオウム真理教についてはいろいろな本からの受け売りであって、真実は知らない人の一人だから、誤りだと言われたら訂正するけど。
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959 ななしのよっしん
2018/07/13(金) 02:52:08 ID: Ah15CUx5ej
いやだから、理由がどうであれ実行犯の責任は免れないって言ってんじゃん
あくまで個人的に遇が哀れだと思ったまでで、処分の是非とは全く別の話だよ
全員遇が一緒だとも言ってないし、議論以前に話を曲解しすぎ
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960 ななしのよっしん
2018/07/13(金) 15:16:02 ID: ok/Jb4Fe5f
>>951
君もう少し勉強した方がいいゾ。
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日本人に謝りたい』モルデカイモーゼ
(日新報道1979年出版)
ソ連ユダヤ人
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