ニコニコ大百科

こんなのより汎用的なヘリコプター増やしたほうがいいのにね
政治判断で1つの兵器を買うなんてろくなもんじゃない

外務省のアメリカへの忖度というしょーもない説があるからなあ
陸自になったのも海自と空自が拒否して押し付けられただけという

もう一つの説として、半島有事や海外での邦人救出（元々テヘラン人質事件の教訓から開発が始まった）というのもあるけど、そこまで回るほど自衛隊の能力ないしな。

まあそれいっちゃアショアもF35もほかのいろいろな兵器も忖度説あるし、
他国から高級品を買って儲けさせる以上そういうところを考慮しないわけにはいかんわな
もちろん軍事的効果は二の次でお布施のために買ったなら悪いことだけどね

アショアもf-35も、オスプレイほど不要じゃないからな。特にF-35は、国際情勢的にそれ以外手段ないし。
オスプレイはマジでお布施以外の理由が見当たらん。

オスプレイから機密文書が落下　左派新聞社の窓ガラスが割れるなど被害

というエイプリルフール（遅刻）を思いついた

F35はF15の改修に何十億も使うくらいなら買い替えた方が良いだろ
って事で2012年から積立やってたから忖度ってわけでもない
製造技術移転付きで購入できるからむしろお得じゃない？

性能・価格・生産性等で総合的に比較してF35に決まったわけだけど
開発が遅れそう、価格が上がりそうなのは考慮に入れなかったり
実際に当初100億円だったはずのものが150億円になっても
見直すどころか追加発注してるのが忖度と言われるゆえんでしょ

まあ、今更見直そうとしても遅いから見直さないのはある意味合理的だね
大量に買うことを見込んで大サービスを提示したユーロファイターも
当時ほどの提示はしてくれないだろうしね

事故が起こるのはローターの向きを変えた瞬間に浮力を失ってしまうからだろうか？

とまあけなしたけど、F35以外の選択肢は事実上ないわな
交渉が下手どころかいいなりに見えるのが気にくわないだけなので…

なんで買わないといけないの？
買わないとどうなるの？

オスプレイの話ね

少なくとも、伊豆諸島、小笠原諸島とかの離島の災害支援のために少数持っておくのは問題ないと思うんだがな。
輸送機だから、ヘリコプターとは段違いの航続距離と積載量があるし、垂直離着陸機だから滑走路が使い物にならない状態であっても、瓦礫さえどかして着陸できるスペースさえあれば災害直後に一気に大量に救援物資や人員を送り込めるわけで。
むしろ、離島の多い日本でそこまで導入に反対する意味がわからない。

小笠原諸島で緊急支援が必要なレベルの災害が起きたら
ちまちまオスプレイで物資送る程度じゃ間に合わないし、下手したら現地入りした部隊のぶんで赤字なので…
だから島民全員避難させてそこから復旧になるけど
オスプレイで避難が間に合うレベルの島民数なら瓦礫をどかす重機も
そもそも平地もない可能性が

というか災害支援って単に人や物をすばやく送ることじゃないしな
持続的なライフラインを構築して復旧させることが目的なわけで
オスプレイが10機か100機かあって、現地までの到達時間が
他のヘリより数時間早いとか、物を少し多く運べるとか
そういう次元のものはたいして意味ないっていう

>>1574
「人や物をすばやく送ること」も重要だぞ。
「持続的なライフライン」とやらが復旧するまでの物資のつなぎができなきゃ被災者は簡単に死ぬ。
例えば熊本地震みたく、どっかの山奥が土砂崩れで陸の孤島と化した時、道路が復旧するまで食料、水、医薬品等を供給するのに役立つだろう。トラックが到着した頃には被災住民は全員餓死してましたじゃ話にならん。
オスプレイならCH-46比較で搭載量2倍、巡航速度3倍なので単純計算で6倍の物資を運び込める。その分救える命も多いだろう。

いや小笠原諸島の人口3000人足らず
そんな限られた場所に住む限られた人数が被災して困った時に
従来よりも数時間早く救助がほしいとか
従来よりも数倍の物資がほしいとかいう
レアケースのためにオスプレイ用意して常日頃訓練して3000億だか払う余裕なんて日本国の財政にはない筈だが・・・
救える命とかいうなら同じ3000億　1人1億円を配って合計3000億で本土に移住してもらい無人島にするほうがまだ現実的だろう

ちなみにオスプレイはそんな使い方にも向いてない（普通のヘリより着陸場所を選ぶ、着陸場所の選定、用意に手間がかかる）、と思われる

お里が知れるなあ

オスプレイ飛ばすな！日比谷集会に3100人〜韓国からのキャンドルを手に
http://www.labornetjp.org/news/2018/0605hokoku

オスプレイ飛ばすな！6・5首都圏行動@日比谷野外音楽堂。NAJAT（武器輸出反対ネットワーク）のアクションシートやチラシを配布
した後、集会に参加。各地で踏ん張る人々の力強い発言が続いた後、キャンドル革命を成功させた韓国の代表が熱烈なスピーチ。｢
東アジアに不可逆的な平和をつくろう。韓国のキャンドルの灯が日本に広がってほしい｣。会場全体で韓国から届けられたキャンド
ルを掲げ、韓国で歌われた｢真実は沈まない｣の日本語バージョンを合唱。｢光は闇に負けない♪｣｢まことは嘘に負けない♪｣｢真実は
沈まない♪｣。闇の深さは底なし沼のようですが、夜明けの明るさを決めるのは、私たち主権者がどれほど確かな希望を準備できる
かだと思います。参加者は3100人とのこと。（杉原浩司）
https://i.imgur.com/u4Neix8.jpg
https://i.imgur.com/hLD98qG.jpg

>>1575
給油、整備、積み込みの時間が入ってない。
比較対象もおかしい。日本の話をするならCH-47だろう。

メリットは分かるが、搭載量少ないのにあまりにも高すぎるのでメリットが掻き消される。そんな金あるならチヌークたくさん買って古いのを更新するべき。チヌークに比べたら貨物室の狭さは愕然とするわ。荷物や人員を島にやるなら落下傘でいいだろ。正直スペースシャトルみたいなもんで、信頼性のある従来機を使い続ける方が絶対に良いパターンだと思うが。

削除しました

信頼性はマシになってきたらしいが値段高過ぎ。物量重視の輸送機としてはこれだけでボツにするに十分。
どのみち両側の回転軸がシャフトで連結されてるのだから、エンジンを一機に減らして再設計して低価格化してから出直してほしい。値段が半分以下になって初めて議論の対象になりうる。
てゆうか、これ買うくらいならロシアからMi-26でも買ったら？
おそらく値段半分で積載重量は倍くらいあるんじゃないかと。
いくら日米同盟のための付き合いとはいえ、後方支援の装備まで高価な最新鋭米国製で揃えてたら、日本の財政が持たない。

CH-53Kを導入しよう！(更に高い)
でもオスプレイって多目的に使われてるだけで飽くまで代替品って扱いでしょ？滑走路無いと本職と比べて積載量稼げないし

災害救助はともかく実戦に於いて言う程航行速度って重要か？

さすがにCH-53Kでもユニットコスト200億にはならんわ（笑）
(100億は超えるだろうけど)
CH-53Kを導入するにしてもCH-47JA代替の位置づけになるだろうから、どちらにしてもV-22と層はかぶらんだろうけど
むしろ自衛隊はV-22と競合してるるUH系の導入がグダりすぎてヤバイ。
さらにこの上V-22まで増やして運用機種増やすんだから狂気の沙汰だ

最近まともにオスプレイが評価されてきてやっとってかんじだな。前まで左右アホなことばっか言ってたし
人口過密地域が全国に散らばってて交通インフラが世界で最強な日本にとって無用の長物なんだよなこいつ。日本でならこいつじゃなくても輸送能力は十分事足りる
軍事作戦行動をするのならアドバンテージもあるけどそういう状況が日本では想定しづらいし使うにしても数が足らなすぎる。数をそろえれば維持だけで金がなくなる
なーんで前までこいつが歓迎ムードだったのか。どう考えても買わされた機械なのに

自衛隊の隊員は他国の軍隊に比べて学位持ちが少ないって話の中で
オスプレイ1台諦めればトップ層全員に学位を持たせられる（勉強させてやれる）ってのが印象的だったな

>>1585
その記事見たが軍事に学位が多くてなんの役に立つの？って思うが

そりゃ、上級将校がアホなのは困るけど装備削るんじゃなくて予算を増やせば済む話じゃないか…

搭載量を犠牲にしてでも航続距離と進出速度が必要なのって特殊作戦なんだけどさ
その特殊作戦に必要な地面スレスレのNOEやMANPADSに狙われながらの敵前降下に不向きなんだよね
これはティルトローター機の宿命で実質的には解決不可能な短所で陸軍が採用しない理由でもある

速度、航続距離ともにヘリ以上航空機未満のスキマを埋めるはずだったんだけどね

米軍が米軍基地でオスプレイ使うのを認めただけで叩かれた野田
に対し
自衛隊が使う為に陸自予算の2割相当の3600億円はたいて
17機バリューパック購入した安倍はなぜか叩かれない不思議

>>1586
正に上級将校がアホだと困る＆予算増やせないから余分な装備を削れって話
学位ってのは外に出て広い知見を持てているかって指標であって馬鹿にしたもんじゃないよ
（※蛸壺化してる三流大学は除く）
そちらの方が軍事詳しそうだから釈迦に説法だろうけど
視野の狭い筋肉がトップな軍隊は碌なことにならんでしょ