ニコニコ大百科

>>5962と>>5947は同一人物だよ、ID見ないのか？

たぶん50～60年もたてば、オタク文化とコンテンツ文化は別物として分類されると思うぞ。
好き嫌いじゃなくて、認知の仕組みががらりと変わっているから。

コンテンツ文化はモノ自体ではなく、コンテンツ的な情報価値の存在を認めている。
そして、絶対に現実とそれを混ぜることはしない。引用は許せども混同は絶対に許さない。
もし昭和のオタクを現代に連れてくれば、一番大きく差を感じるのはここだろう。

オタクに限らず科学技術もそうなんだけど、
物質的な無駄や依存を除いて情報的価値を純化させる大きな流れがある。
しかし皮肉にもそれが中世的な仕組みを提供し、現実の進展を鈍化させてしまう…それが現代。

>>5971
えっ・・・あれ本当だ。疲れてたのかな私・・・

なら>>5957で言いたい事を言いたいヤツ(fmtvcWaBBB)に言えてたみたい。

>>5967
＞趣味に金使うこと叩いてるくせに←は？まったく叩いてないけど何なのお前？？
金使おうが使ってなかろうが、車が趣味だろうとアニメが趣味だろうと所詮一緒だと言ってるだけ
読解力が皆無なのを人のせいにして大暴れって一体何なんだ･･･？
例えば車が趣味の俺は大人の男でアニメ好きのお前は恥ずかしいオタクといってる相手に対して
「そんな大した違いはない」と言っただけですが？
むしろ庇ってるんだけど、一体なんで攻撃だと捉えるのか意味不明
あと、その文章の中に腐女子がどうのこうのって関係ないよね
で、結果お前が普段から腐女子にヘイトぶつけてるだけって露呈したね
こういうの見ても即ヘイトだヘイトだ！って叫ばないわけか？
声を大にして言っとくけど、男のオタク趣味叩いて、腐趣味は高尚だの何だのそんなアホ臭いこと言った覚えも無いし、これから先も言う予定無いから
勝手に捏造して発狂してこれだから腐は～！！とか･･･まあ言うんだろうねｗ実際言ってるし　
で、これらのゴリギゴリのヘイト（いきなり腐叩き）はヘイトの数に入らないと>>5967-5968
>>5973
とりあえず、ちゃんとレス付けて相手を確認出来るようになってから人の襟首掴んでワーワー言おうや

言われてみれば>>5967な馬鹿全開だな、初見で気付かないなんて恥ずかしい
自分がID: fmtvcWaBBB（>>5947）に批判的だったせいで思考停止してしまってたようだ
しかしすごいな、言ってることの全てが間違い、正しいことを一言も言ってないなんて

どうでもいいけどくそみたいな研修とか自己啓発セミナーとかで
遊びに熱中できない奴は仕事もできないとか
30までは遊びまくれとか
仕事だけの奴は出世できないとか
言われまくったな
その手のセミナーとかは趣味を持って仕事もちゃんとやるのが大人だって論調だった
全否定するつもりはないけど全肯定する気にもなれなかったな

>>5974
「声を大にして言っとくけど、男のオタク趣味叩いて、腐趣味は高尚だの何だのそんなアホ臭いこと言った覚えも無いし、これから先も言う予定無いから」いやfmtvcWaBBBが叩かれてるのは>>5947で趣味批判したからでしょ

でもその遊びって社会の一般人がいいよね…してる遊びに限るでしょ？

>>5976
まあ趣味の一つでも無いと仕事へのモチベーションってのはなかなか保てないとは思うけどね、中には仕事が楽しくて仕方ないとか働くことが充実につながる人も居るだろうけど
二次系のオタク趣味に限らずブランド品あさったりファッション頑張ったり等々でそれぞれで趣味を持って仕事のやる気にしてる人は多いと思う

>>5977
>>5947は趣味を叩いてるわけではなく趣味を持つ人々の別の特徴を叩いてる
問題はその特徴を趣味と結び付けてその趣味を持つ人々全体のイメージダウンを引き起こしていること

せっかくだからもう一つ
世の経営者は経済新聞とか業界紙とか読んでることもあるわけなんだが
たまにその中のコラムとか社員にも紹介したり読ませたり感想報告させたりという会社もあるわけよ
サービス業とか接客業とかのコラムで既存の顧客を離さず新規開拓しましょうという当たり前のことが書かれてんだけど
その新規の対象って若者だったりオタクだったりするんだよね
客をえり好みできるような上級国民相手の仕事なんて数が限られてたりするんだよね
経営者にとっては金さえ落としてくれればオタクだろうがDQNだろうがなんだっていいのよ（致命的なマイナス面が無ければ）

>>5967らしき書き込み、他の記事にもあったな…

それより、最近は確かに若い人やオタク向けのものが多いよね
それに、中高生くらいの年齢ですでにオタクになってる人も多いし
ただ、気がかりなのがこれからは何でもオタクにウケるように作らないとネットでバッシングを食らうんじゃないかということだがどうなんだろうか
一般に受けてオタクに受けないものって、昔の方が断然あったと思う

アニメ配信で日常系を見ると百合厨だと思われ女に中傷される。
もうどこにも逃げ場ないな。
俺は百合に興味ない。萌え嫌い。特に腐女子とはご一緒したくないから腐要素のあるアニメは見ない事にしてる。東京喰種など。
少し俯瞰で見ると、日本の男の就業率は８０％で現在世界３位。女は２５位。現役世代の男の就業率は９０％を超えてるんだよ。
必然的に男はそんなネットできない。ネットの書き込みは女が多い。
日中はもちろん、仕事のために寝静まる時間に書き込んでるのも無職の女が多い。ほんの少し前まで全部「ニート男」のせいにされてたけどね。退職して暇になった団塊もごく自然にオタクコンテンツを荒らしてる笑　奴らは無自覚だな。
男が嫌いで若者が嫌いで、年取って共感する精神も衰えて。聞けば全然コンテンツに金払ってない。それはオタクじゃねーよ。言葉遣いがやたら汚いのも女だよ。
汚い言葉を使えば男を装えると思ってる女がいるが、逆に目立ち過ぎだよ。

ぼくはおじさんです。
オタク文化は若者文化なんですよ。
更年期の婆ちゃんもぼくも本来そこにいるべきではない。
ニコ動が始まる以前の時代を思い出してください。
(その時代の記憶がない若者には無理ですよ)
オタクの数は少なかった。
少なくてもオタク界隈の経済をまわせた。そして文化を成長させた。
それは人のエネルギーと金が自然と集まったからです。少数の人間でもそれが可能だった。デフレは関係ないですよ。活発で消費活動が旺盛な若者が集まれば自然と発展する。新しく開拓された世界であったため、上から抑えつける老害の数も少なかった。だから、新規参入者にとってやりやすい環境だった。
その当時、働いた金をオタク産業に全部費やしたのは氷河期ですよ。楽しみのために働いた。楽しみがなければ頑張る理由はない。それだけでここまで発展した。それがオタク黎明期である事を思い出す人は少ない。

テレビやネットで無料で見れるアニメを見ればオタクになれるわけじゃない。
オタクにはそれぞれ主要な活動エリアというのがある。
幅広くなんて、とてもじゃないけど無理なんだよ。
だからオタク化の激しい人はそれぞれの分野で固有の体験がある。現実のですよ。
だから話してるとバレるのだよ。
実は今もネットでオタク論評してるほとんどの人がオタクではないのですよ。
それ以外にやる事がない人達。つまり暇人・無職・病人なのよ。そういう想像力を当たり前に持ったほうがいい笑　今、深刻なのは老人と、あぶれた若者が同じネット環境にいる事。悲劇だな。でも、できる若者は新しい面白いコンテンツに流れるから楽なコンテンツには自然と老人と女だけが残る。で、そこは救いのない世界になる。
最近じゃ共通のコンテンツの知識もないのに誰よりも主張する人がいる。
荒らし。ずーっとつづく荒らしですよ。
これからはその中で生き残る新しい知識と知恵を身につけないと。

オタクの数は増え続けたのに利益は目減りしてる。
この矛盾が不景気の本質ですね。（オタク界隈のですよ）

うわー、ここでヘイト撒き散らしてた反オタクが描いてたオタク像そのまんまだな、真症なのか疑う

記事の記述に不平不満はないが、現状を何も表していないといえば全くそうと言えるな…

面白くない記事の典型かな。

勉強と同じでこだわりがつよすぎて最初以外を好きになれないとか、すぐ飽きたりする奴が大半じゃない？。
勉強をしてるはずなのに認めていけないのが増えてる気がする

自分でも古い言い回しだったと思う。いや、良いことも書いてる。
ああ、、、あぶねえ。婆の言い回しに負ける所だった。

一回、５年くらい脱オタしたんだよ。そしたら別世界になってた。
これからも経験の中で学んで行くしかないね。
年取るとそれが辛いよ苦笑

婆って>>5987のことね。

この婆ちゃん(>>5974)はオタクでも腐女子でもゴキ腐リでもない。
キチガイだ。

>>kzRINN+1hS
言いたい事はわかるが（六割方わからないが）ちょっと落ち着こうな！

腐女子の腐ってる所以はホモ要素のない作品に妄想によってホモ要素を付けて楽しむところ
硬貨でもナイフとフォークでも受け攻めで盛り上がれるメンタル
言ってしまえば腐要素という言葉自体本来ありえない
初代ガンダムでもシャア×ガルマで盛り上がってたのは有名だな
つうか受けジャンルが末期がになると女体化して結婚妊娠出産子育てまで妄想する
そもそも男性向けエロパロ同人誌が女性向けヤオイ本のカウンターとして生まれたいきさつがあったりする
まだまだ突っ込みどころが多いけどニコ動以前でもコミケ参加者は40万人今だと50万人超え（オタクが全員参加してるわけでも参加しないとオタクじゃないというわけでもないが）
http://www.comiket.co.jp/archives/Chronology.html

>>5993
４割わかってくれただけでもいいですよ。
>>5994
まずヤオイのエロ同人が先だったって事ですか？

正直に言うとそんなにオタクじゃないです。

そうだよコミケも最初はメインは女性参加者
一般向けとヤオイ系がメインて80年前後に吾妻ひでおとその仲間がカウンターとして自分の作品のキャラのエロピンナップ本を女子供禁止で配布したのがきっかけで男性向けエロパロ同人誌を言うジャンルが生まれた
あと百合とかネコミミとか男の娘も女性向けのジャンルに後から男が乗っかってきただけ
そもそもヤオイ自体やまないしおちなしいみなしの略で今ある日常系の作品が作品がそれにあたった言葉だし女性作家が可愛い絵を研鑽した結果萌え絵になったりしてるしオタクジャンルで性別をネタにバッシングすると跳ね返る構図になってる

1975年
この年の夏、既製の「マンガ大会」への不満から、批評集団「迷宮 '75」により、同人誌即売会「コミックマーケット」が立案され、企画が進められる。この時の中心スタッフは４名。
参加者の90％が、少女マンガファンの女子中・高校生。以後しばらくはこの状態が続く。参加者数７００人。

↑４２年前。
当時集まった６３０人の女子校生は現在５５～６０歳。
残りの男子大学生７０人は現在６１～６４歳くらいになる。
当時１３歳～２２歳が集まったイベントだったんだね。
若者だけの世界だな。

>>5996
>女性作家が可愛い絵を研鑽した結果萌え絵なった

これは違う。僕は萌え絵が確立して行く辺りをリアルタイムで見てる。
ネットではなく現実の場で、です。だから外見の雰囲気も知ってる。
萌え絵は異端だったんですよ。男でもそういう絵を描く人を避けたくらい。
萌え絵を確立したイラストレーター達は例外なくペドです。
ですから、女の描く可愛い女の子とは全然次元が違う。気持ち悪い絵でした。
当時、絵をまともに頑張ってた人は萌え絵がここまで汎用性の高い絵柄になるとは想像してなかったでしょう。今の若い人は、自分の描いてる絵のひな型が萌え絵だとも思ってないようですけどね。他の事についても要検討な所がある。

日本の文化そのものがねあまり年齢で括らないの
最終的に文化に対してどの年齢でも楽しめるようには区分はされる
漫画だって生まれたころは子供向きだったのがいまやおっさん爺さん向きの漫画だってある特撮も牙狼など子供向けじゃないものの産まれたりもする
読者視聴者が成長すれば文化そのものもそれに合わせるようになる
子供向けのドラえもんと大人向けのゴルゴ13が同じ年に連載開始したりね

1979年
アニメ系サークルと漫画系サークルの会場を分ける。
ロリコン同人誌（「シベール」「ロリータ」等）登場。
参加者数３０００人

↑３８年前。
この当時も若者だけの世界であった事が容易に想像つく。
ただ、年長者が２０代中盤から後半へと幅が広がって行く時期でもある。
ペドの歴史が長い。
アニメ系と漫画系を別けた理由はなんだろう。