421 ななしのよっしん
2017/08/15(火) 10:46:08 ID: EGHqj5TRhM
ドラクエ11をやって思ったのは、もしこれがオープンワールドだったらと考えた時、結局色んな所に行けて広くなっても「意味な場所」が増えるだけになってしまうのではないかという事
現状のような仕切って制限された形式でも(中盤以降の)自由度は得られるのだから、これはこれで一つの完成形だなと思う
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423 ななしのよっしん
2017/08/16(水) 20:38:36 ID: aJu056hrCF
ゼルダが信じられないのはオープンワールド初挑戦でバグほぼし、シナリオ自由も崖も上れる、謎解き自由オブジェクトは自立して相互干渉、リニア一切しと言うバカみたいなことを実現したこと

何れ何処かのの大手メーカーがこれくらいのオープンワールドを作るだろうとは思ってたけど、内からコレが出てきた事が信じられん

オープンエアーとか怪しいこと抜かすから発売前はFF15みたいなオープンワールドエリアゲーなんだろうと邪推してたわ
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424 ななしのよっしん
2017/08/17(木) 20:50:31 ID: jomxTa2ymn
全てがオープンワールドになるのはあり得ない
ただでさえ移動とかメンドクセーのに(個人的な嗜好)
ステージステージが長い通路で繋がってればオープンワールドって意味じゃねーからな
広くすることで細部へのこだわりを忘れるならやめてくれ、とは思う
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425 ななしのよっしん
2017/08/17(木) 21:08:07 ID: EGHqj5TRhM
オープンワールドの弱点は気や地形の急な変化かな
エリア式なら隣のエリア一気に様変わりしてても不自然じゃないけど、オープンワールドでは面積を使ってそれを自然に表現しなければいけなくなる
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426 ななしのよっしん
2017/08/17(木) 21:16:40 ID: VkknZxYmlh
オープンワールドなら何でもいいってわけじゃないからな
スカイリムやらフォールアウトやらの探索が面オープンワールドがいいんであって
広くても特に何もないのはノーサンキュー
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427 ななしのよっしん
2017/08/17(木) 21:30:39 ID: wrJ+ZMxlmX
エリア式でオープンワールドにすればいいだけでは……?
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428 ななしのよっしん
2017/08/18(金) 05:28:36 ID: aJu056hrCF
>>427
ウィッチャー3がある
FF15のこと言ってるならアレオープンワールドと呼ぶには行けない場所だらけ+イベントスカスカでお粗末すぎるのでNG
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429 ななしのよっしん
2017/08/19(土) 15:28:41 ID: wrJ+ZMxlmX
アンカーつけられて、何言いたいんだかさっぱりわからん発言だった場合、どういう反応すればいいんだ……)
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430 ななしのよっしん
2017/08/19(土) 15:50:47 ID: AKA493CZ3o
>>420
ストーリー重視でも質の高いオープンワールドゲームは作れる
RDRウィッチャー3明している
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431 ななしのよっしん
2017/08/19(土) 15:58:27 ID: uWShjRXaX6
>>423
確かにブレスオブザワイルド完成度は少し異常なものを感じたわ
今までオープンワールドを作って来なかった会社があそこまでのものどうやって作り上げたのか純に気になる…
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432 ななしのよっしん
2017/08/24(木) 17:37:01 ID: 3b0o08yZ2w
>>431
あれって初挑戦でもなんでもなく初代ゼルダの延長線みたいなもん。
時オカマリオ64などのノウハウを正統進化させてできた産物

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433 ななしのよっしん
2017/08/24(木) 17:53:28 ID: 3b0o08yZ2w
正直FC時代からオープンワールドの用件満たすのがたくさんあるのにそれは違う、何か違うと決め付けてGTATESオープンワールドの始祖みたいな位置付けで、オープンワールドとはGTATESにどれだけ似ているかでしか判断できない人が多いからGTATES用の新しいジャンル名つけたほうがいいと思う
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434 ななしのよっしん
2017/08/24(木) 20:36:58 ID: 2qm8br56kS
オープンワールドの場合、いろんなところを作ってもどうしてもクオリティに差が出たり1プレイヤーあたりで見ると大半がムダになってしまうところも考えものだよな
コストと対価があんまり釣り合ってないと思う、本来なら数ゲーム作れるくらいのマップイベントがあってもオープンワールド独自のゲームバランスと単調さもあって普通の1/2ゲーム分くらいしか発揮できないもの
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435 ななしのよっしん
2017/08/24(木) 21:02:22 ID: 8wmF9F/l4G
>>433
その二作のシステムシェンムーらしいからシェンムー自称してたFREEかねえ
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436 ななしのよっしん
2017/08/24(木) 21:14:18 ID: 3Ut8jYbU9N
>>432
技術的な面で言うと、ゼノブレノウハウがかなり入ってるだろうな
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437 ななしのよっしん
2017/08/26(土) 14:54:42 ID: AKA493CZ3o
「面オープンワールド作るには技術と予算が必要だから、やりたくてもやれない」
てところはあるんだろう
この問題はなかなか解決が難しそうだ
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438 ななしのよっしん
2017/08/26(土) 19:50:05 ID: 3b0o08yZ2w
オープンワールドゲーム進化の先じゃなく進化の前だったもの。
例えばドラクエ1なんてを出たラスボス以外全部いける。GTATESもびっくりの自由度。しかしだからといって本当に自由
に行くとモンスターに即死させられて1からやり直し、これじゃ
ゲームにならないからとかでここから強くなるというサインを示し、ゆるいを作った。
続編ではさらに物語として最初に近くの町にいけといわれて
それを無視して物語の核心がある町にいっても
話の整合性からイベントを起こすわけにはいかない
開発者は物語の都合のいいように道路を封鎖したり見えないを作ってプレイヤー開発者の想定の順番のルートを用意し、
その中にバランスよく敵を配置させて気持ちよくゲームをさせる
ようにした。これが一本道ゲーRPGの考え方の流。
現実におけるツアー旅行みたいなもん。
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439 ななしのよっしん
2017/08/31(木) 01:52:50 ID: lzX2QU85fj
物量がかかるってなら、ぶっちゃけ2Dでもいいんだよね。
そもそも、じゃあ2Dでこれ以上ないってぐらい自由オープンワールドが存在するか?っていったらおそらくしてないはず。

まぁ物量に関しては2Dだろうが3Dだろうがそこまで変わらないだろうけど
少なくとも3Dでやるよりはかに技術レベルの問題点はクリアできるんじゃね?

2Dだと、3Dと違って風景を見回すって楽しみ方ができないから
自然イベント等の作り込みに重が以下ざる負えないから
より密度の濃いオープンワールドゲームとくにRPGができるんじゃないかなーとは思う
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440 ななしのよっしん
2017/08/31(木) 01:58:09 ID: EGHqj5TRhM
ネオアトラスなんかはある意味2Dの全なオープンワールドと言えるのかな
地球が丸いとか実質的には制約があるってのは置いといて
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441 ななしのよっしん
2017/08/31(木) 02:04:43 ID: 0PkMgtzo1w
「ちゃんと作れば面くなるポテンシャルがある優良」なのか
「よっぽどリソース割いて作りこまないと粗が出まくる地雷原」なのか
オープンワールドが結局どっちなのかわからなくなってきた
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442 ななしのよっしん
2017/08/31(木) 02:09:06 ID: lzX2QU85fj
あとせっかく日本人なんだから、日本メーカーなんだから
だだっぴろい間作るより決められた一定間に
どれぐらいの密度を詰め込めるかって作品を作ってほしいわ
絶対そっちの方が性に合ってると思うんだよなー
多分それってアメリカにまねできない日本独自の箱庭ゲースタイル
なると思うんだけど、どうもどこの会社もすかすかの広さを追いめるんだよなー・・・
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443 ななしのよっしん
2017/08/31(木) 16:18:27 ID: 3b0o08yZ2w
>>442
それがシェンムーであり今の龍が如く

オープンワールド自由度が高い=プレイヤーの性格に依存しやすいから
複数のオープンワールドをやってもプレイヤーの性格は変わらないからゲームスタートからの行動はほとんど変わらない。結果一番完成度が高いオープンワールドが一番面く、二番手、三番手がただの下位互換としか感じられなくなって中堅が不当に低く評価されるのがこのジャンル
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444 ななしのよっしん
2017/09/01(金) 07:47:53 ID: 8wmF9F/l4G
http://jp.ign.com/m/cedec-2017/16928/news/botwexit
この記事はゼルダBOTWの話だけど面オープンワールドの作り方でもあるかも
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445 ななしのよっしん
2017/09/01(金) 08:15:34 ID: 3Ut8jYbU9N
アイデア一つ加えればクオリティに左右されない面さが作れそうだけどね
洋ゲーはちょっとテンプレ化が過ぎるし、日本悪い意味で洋ゲーを参考にしちゃうのがあかん
そういった中で、ゼルダ日本ゲームの良さを活かした特徴のあるオープンワールドになってた
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446 ななしのよっしん
2017/09/01(金) 13:42:11 ID: BixQmgwjVj
>>444
複数のスタッフ進捗を共有するのにマップ上に吹き出しで表示するというのは面いな。
開発ツールの使いやすさを追求する視点として、そう言うのが有用ってのは考えたことがかった。
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447 ななしのよっしん
2017/09/06(水) 14:24:06 ID: EHabj8/r3Q
メインストーリー格がちゃんとしっかりある上での自由度の高いオープンワールドがええよね。
メインストーリーが薄くてストーリーサブクエストメインゲーム苦行
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448 面白かったがラストエリクサー病には辛いゲーム
2017/09/22(金) 00:02:07 ID: 8/V85Clt2D
>>445
そもそも和ゲーで悪い意味で洋ゲーを参考にしたオープンワールドなんてどれくらいあんのさ?
速攻で具体例挙げられて論破された>>442もそうだけど、洋ゲーとかにされてトンチンカンな分析してない?
あと皆ゼルダをやたら褒めるけど的外れな分析の多さのせいでには内外からの評判の良さに引っられただけの迎合にしか見えない
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449 ななしのよっしん
2017/09/22(金) 00:09:54 ID: 3Ut8jYbU9N
ドラゴンズドグマとかFF15とか
洋ゲーの規模でやろうとしたら理が生じてきて
妥協妥協の末ああいう形になったとしか思えない作りだったからね
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