361 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 15:47:37 ID: OIwbYtpF5i
>>351
>>357
カイロ・レンは本気出せば大ブラスター狙撃してきた弾をフォースで止めつつ狙撃者を拘束できるがあるから(棒読み)。

>>355
新共和もどんな感じになっているか気になるな。
ホズニアン・プライムを吹き飛ばされて元老院が壊滅したとはいえ、コルサントとかシャンリラとか要な惑星はいくつも残っていると思うんだが。
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362 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 15:55:49 ID: JAKM+SlDdB
シスの黒幕があっさり死ぬのは伝統
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363 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 17:06:22 ID: A04nwGNbCj
EP9ではこの人、なんて称号で呼ばれるのかな。最高導者のままかな、それとも“皇帝”として戴冠しちゃうかな。

>>361
新共和政界には「各系は独立した権を持つべきで、元老院も永久解散すべし」なんてをしてる会もあったくらいだし、新共和は分裂解体していくと見てる。
といって戦の消耗や、カイロ・レンの統率と支配の正統性の怪しさ(だいたいレン騎士団の他メンバーだって黙って下には立たないでしょ)を考えると、ファーストオーダーが第2帝国として銀河支配をスムーズに成し遂げられるとも考えにくい。
というわけで、あの銀河は本命不在の群雄割拠状態に陥るんじゃないかな。
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364 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 18:51:52 ID: qgn0OOddWF
>>362
レン君も動ポイーであっさり死んじゃうのかな
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365   
2017/12/20(水) 04:23:02 ID: PPFWbhFpwv
やっぱりレイじゃなくレンメイン主人公にした方が物語としては映えた気がする・・・心のキャラクターの成長としては絵になるタイプだし・・・
ファーストオーダーの勢も大きく減退しただろうし、そんなレン君にファーストオーダーを取りまとめてシディアス級のラスボスになるだけの量があるのか
ep9はどうなるやら
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366 ななしのよっしん
2017/12/20(水) 23:07:32 ID: t4yP/yKFe8
どうもカイロ・レン映画向きのキャラではないようだね
>>365の言う通り設定的にも主人公成分はてんこ盛りだけど
それを映画三本分ではとても描き切れてないように思う
週刊連載の漫画とかなら過去編とかで保管して魅のあるキャラになるはずだけど…
クローンウォーズや反乱者たちみたいに現行三部作のエピソードを補するアニメでも作られれば
また評価も変化してくるのではないだろうか
アナキンだって映画だけしか観なければ一人救うために子供たちを手にかける外道にしか見えないし
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367 ななしのよっしん
2017/12/20(水) 23:08:45 ID: VSxRiZHyRd
字幕読むのがメンドイので吹替版を見るんだがカイロレン中の人繋がり海馬再生される決闘者
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368 ななしのよっしん
2017/12/21(木) 09:33:45 ID: A04nwGNbCj
カイロ・レンスピンオフ作品を作るなら、 >>363 でも書いたけど群雄割拠状態になった(としてだけど)銀河での争覇戦を描いてほしいかな。
ゲーム・オブ・スローンズみたいな大河ドラマ的な作品が好き、というのもあるけど、EP8の結末でスターウォーズ世界観が全に一新されたわけで、「新しいスターウォーズ世界」をEP9の前に構築、提示してほしい。カイロには、そのドラマキーパーソンを務めてほしい。

まあ、ディズニーの方針と合うかどうかはわからないけど。
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369 ななしのよっしん
2017/12/21(木) 09:50:53 ID: g+yEoi8Blr
闇墜ちって言葉は昔からよく使われてきたけど、の誘惑とかライトサイドに墜ちるって言葉を聞いたのは正直このレン君が初めてだよw
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370 ななしのよっしん
2017/12/21(木) 10:06:06 ID: kg9xaSgrIZ
レイ→作中で言われてるようにバックボーンや「自分の」的が見えてこずイマイチ感情移入しにくい
フィン、ポー→せっかくep7で活躍したのに、ep8では独りよがりな暴走が尽く裏に出る
ローズ→問題外
と、新世代キャラep8で軒並み微妙な扱いだったのに対し、ep7で散々馬鹿にされてたカイロ・レンだけ扱いが良くなって微妙人気出てるの
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371 ななしのよっしん
2017/12/21(木) 12:29:08 ID: NYEpRtIl2q
馬鹿にされてたフォローに注した結果、別の大事な部分が片手落ち、両手落ち、それでも足りずもはや阿修羅落ちの様相を呈した模様
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372 ななしのよっしん
2017/12/21(木) 19:59:37 ID: JnDMDqTMCm
スノークにマスク馬鹿にされてキレる
ファイターで出撃するもレイアを殺せない
・多勢に勢とはいえレッドカードに手こずる
フォースの分身ルークに気づかず脱出の時間稼ぎを許す

等相変わらずヘタれてるけどレイとの会話、あっさりスノークを殺す、ジェダイもシスも古いものは一掃だ!という思想、などやっぱり新3部作でも飛び抜けていいキャラしてるわ
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373 ななしのよっしん
2017/12/21(木) 20:37:58 ID: Bjc4dMUkyY
カーチャンを殺そうにもって結局殺せなかったり
レイとつながってしみを覚えちゃったりスノーク殺したのにレイが殺したとなんか言い訳しちゃったり
この行き当たりばったり感すげえわかるんだよね・・・
ep8はルークがダメなにされたし明確な勝ち筋が全然見えないからあんま好きじゃないけど
ベン君に関してはすごいいいキャラだと思う
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374 ななしのよっしん
2017/12/22(金) 00:06:47 ID: qHU5JCforq
抱えてる闇っていうのを具体的に説明してほしかったわ
ベンだけじゃなくてルークスノークのキャラ掘り下げに繋がるのになんであんなフワっとしてんだろう
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375 ななしのよっしん
2017/12/22(金) 00:11:13 ID: xjqkMF/eC1
具体的なことを考えてないんじゃないかな。
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376 ななしのよっしん
2017/12/22(金) 00:27:36 ID: qaEcgcoV9O
強くて怖くないと魅ないってのよくわからん
7で初めて見た時からのこいつの虜だわ
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377 ななしのよっしん
2017/12/22(金) 12:45:45 ID: 1cbu0qd18U
レイとかよりレン君の萌えキャラっぷりを見に行った感じだったわ
ちゃん殺したのにそれでもかーちゃん殺せなかったの本当可愛い
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378 ななしのよっしん
2017/12/22(金) 15:06:06 ID: rNtk8DvizY
悪役としてみるか、もう一人の主人公としてみるかで評価が分かれてるんだろうな
スノークの言う通りレンレンであってベイダーではないのだから
既存のキャラ較すること自体が間違っている
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379 ななしのよっしん
2017/12/22(金) 15:24:14 ID: RQMArRJ4ab
>>376
的な登場人物であることは間違いないと思うよ。8で深みが増した。
父親殺して一皮剥けるどころかさらにこじらせて暴走して
自分の師匠まで殺しちゃうとか、強い悪役ではないけど
キレる17歳世代的な怖さがある
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380 ななしのよっしん
2017/12/22(金) 15:39:04 ID: +xoFb2SiKm
>>379
なお彼の年齢
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381 ななしのよっしん
2017/12/22(金) 17:34:03 ID: QP6xmTxY0F
イイ歳こいてこのザマってのが良いんじゃないかな
EP2やCWのクソ面倒くさいアナキンが好きな身としてはレンは割と好き
でも、え?こいつ30?マジで?とも感じたから24、5くらいで良かった気もする
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382 ななしのよっしん
2017/12/22(金) 20:35:34 ID: rNtk8DvizY
それでもやっぱりエンドアの戦いの直後勢いで子作りしてしまった結果ってのがミソだと思う
ハンレイアも一時のロマンスに流されてしまって出来た子供
後にルークの新ジェダイオーダーを滅ぼす事になるのは皮というか運命的というか
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383 ななしのよっしん
2017/12/22(金) 23:30:55 ID: 9jf7X+Kw1j
誰だカイロレン腹筋が8つに割れてたと言ってたヤツは!
EP8見たけど特に割れてもなかったじゃないか
マットとか言うヤツく出て来い!
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384 ななしのよっしん
2017/12/24(日) 00:09:05 ID: RBte0M+y4d
カイロ・レン、8で化けたなぁ。7の時はまだ悪にもなりきれない半端者って感じだったが、8の悪すら信じない本物の虚無の闇ってのは非常に現代的な悪役(?)像だと思う。
着ろや!のシーンで笑かしに来たり、意図的にネタキャラ要素を隠し味で入れてきてるのがまた業が深い。ガチシリアスですらないんだよな、この男。
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385 ななしのよっしん
2017/12/24(日) 10:49:59 ID: kEydx9PBQE
スノーク倒してレイと共闘した辺りでは正直「うおおおおおお!!!」ってなったけど
終盤で醜態をしまくったのを見て、やっぱベン君なんだなとある意味で安心した
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386 ななしのよっしん
2017/12/24(日) 21:42:11 ID: snQDiWealQ
>>345
二次創作のみならずルーカスアーツゲームでも、そういったライトセーバーの使い方は割りと前から登場しているはず
例えば遠隔操作は、2002年の『ジェダイナイトII:ジェダイアトキャスト』で使える。ゼロ距離起動は、2003年の『ジェダイナイト:ジェダイアカデミー』でダークサイドルートを選ぶと、ムービーで流れる
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387 ななしのよっしん
2017/12/25(月) 00:00:57 ID: dTkebPtrZn
スノークを倒してレイを勧誘するときの台詞が今作の全てだと思うわ
ライトサイドダークサイドも否定して自分だけの強さと想いだけで戦うというのが
新しいスターウォーズの在り方だと思った

それだけにルークを悪く描きすぎない方が良かったと思うけどね
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388 ななしのよっしん
2017/12/25(月) 02:10:53 ID: M2KHYARAKz
もっと悪役として成長するか光へ戻るかしてほしかったので今回はある意味良かった
あとまあそりゃ闇落ちするわみたいな理由がついたので感情移入しやすくなったのも気に入った
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389 ななしのよっしん
2017/12/25(月) 02:13:31 ID: M2KHYARAKz
>>345
奮しすぎ
レン全に見くびっていた
な気がする
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390 ななしのよっしん
2017/12/25(月) 10:24:15 ID: snQDiWealQ
>>387
ライトにもダークにも偏らないという在り方は、「新しくて古い」ものだと思う(SF定義と同じように)

『ジェダイアトキャスト』なら、主人公フォーライトニングフォーチョークを使いつつ、ダークジェダイライトサイドへ戻るよう誘惑するし
もっと広く見れば、『エピソード6 ジェダイの帰還』でジェダイになったルークがベイダーのお芸だったフォーチョークを使ったり、ベイダーがライトサイドに帰還したりと、「フォースのバランス」がどういうものなのか伺わせる描写は前からあった

エピソード8は、今までルーカスフィルムルーカスアーツが要所要所で描いてきたと闇の越を、めて明確なセリフと野性的(自然的)なアクションで再表現したんだろうと思う
フォースを攻撃に使ってはならないという制約がジェダイにはあったけど、もともとフォースは自然災害をも含め、一切全てに宿っている
フォースと一体化したヨーダが、静かな表情でライトニング)を落としたのもそういうことじゃないかと思う
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