421 ななしのよっしん
2017/01/13(金) 23:05:23 ID: ZNkeCPUonn
>>418
なんというか、恥をかかせてゴメン学生さんなのかな、そこまで知識がいとは思ってなかった。

は極秘開発なんて言ってないし』←兵器自体が非表というのは一般的には極秘開発以外にはあり得ないんだよ。

内と外を使い分けないでくれ』←極秘開発ではい通常の兵器開発では最低でもメディアに発表される。常識的に考えれば、メディアに発表されたものは外にも知られるね。

戦争ふっかけられたみたいに言ってる』←そんなこと一言も言ってない。>>405アカツキセカンドステージシリーズ同一視してる頓な人にどう違うかを説明してる。その中で地球を刺する兵器開発とそうでない兵器開発は違うと言ってる訳。

極秘開発でない以上、兵器コンセプトや大まかな内容は知られる。停戦条約を結んでるが侵攻する気としか思えないような兵器群を開発すれば、それだけで戦争になることは稀とはいえ、関係悪化には充分過ぎる要因だよ。

君にも分かるように簡単に書いたけど、理解できたかな?
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422 ななしのよっしん
2017/01/13(金) 23:08:30 ID: ZNkeCPUonn
>>419
どこの世界に生きてるんだ、ニュース見ろよw
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424 ななしのよっしん
2017/01/14(土) 00:13:45 ID: Wl0AFaI7MS
このレスバトルに読んでて不愉快なんだけど
他所でやってくれないっすか?
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425 ななしのよっしん
2017/01/14(土) 14:02:06 ID: 0cg9nVUkTn
>>421
極秘でなくてもメディア表しない、いわゆる一般機密という言葉を知らないみたいだな
てかなに?セカンドMS報道特集か何かでドドンと取り上げられてたとでも思ってた訳?
切札たるワンオフ機のスペック仮想敵にひけらかす馬鹿はいないだろ。おっしゃる通り運用開始直前だからザフトの関係者にある程度の情報開示はあったろうがね
で、その状態を「大々的に表」と表現するのは日本語として正しいの?

自分の発言には責任を持とうね

>>424
うん、そろそろ馬鹿らしくなってきたから黙るよ
ここまでとは思わなかった
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426 ななしのよっしん
2017/01/15(日) 22:42:32 ID: ZNkeCPUonn
>>425
『いわゆる一般機密』←一般機密は詳細な数値や情報に適用されるもので兵器の存在そのものに適用されるものじゃないんですが、それは…。

報道特集か何かでドドンと取り上げられてたとでも』『は極秘開発なんて言ってない』←メディアを通して民にも一切情報開示されず、軍の一部でしか知られてないことを【極秘開発】と言うんですがねえ……。
そして兵器開発において兵器そのものが『非表』というのは=メディアを通して民に情報開示されない=【極秘開発】なんだけどね。

議論するのはいいけど、正確な知識を持ってからにしようよ。
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427 ななしのよっしん
2017/01/15(日) 22:48:14 ID: IZ+jvFd5Ar
なんかこの流れはリボンズリボンズ相手に言い合っているような感じを受けた
リボンズ脳内再生したら和んだ
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428 ななしのよっしん
2017/04/06(木) 13:27:07 ID: 53x/KuF75b
まぁ書き込ませていただくと実際キラ達がやった誘拐は正解だったと思うよ。あの時のカガリ全に萎縮してしまっていて、ユウナ達の操り人形になりかけてたし。
ユウナユウナで自分の思い通りに動くカガリカガリが持つ権が好きなのであってカガリ自身が好きではないし。
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429 ななしのよっしん
2017/06/05(月) 04:22:54 ID: YpxNTHx50z
スパロボではなかなか使用できなくてちょい悲しい。
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430 ななしのよっしん
2017/06/12(月) 18:19:33 ID: iamRjdWrkQ
少しマニアックな話になるんだけど、スターウォーズCGアニメクローンウォーズに出てくる中立を貫く惑星マンダロア女王サティーンがわりと同じに見えたな
海外創作物だけあってそこら辺がキャラ視聴者に厳しいから最後には市民からも信用うしなっちゃったけど
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431 ななしのよっしん
2017/08/23(水) 10:26:23 ID: RdxQhGEu1d
よく種で自由合流後オーブから出る際アスカ一家含む民避難出来てないしアスハはクソ、その逆を聞くが普通オーブの人口密度で戦時避難となると避難にも時間掛かるのは当然だし数日間程度じゃ出来るの限度あるよね
陸続きならまだしもで包囲されててそれ以前に動要となる核分裂炉が使えなくて交通関係がまだ全に回復してない設定あるのに、現にアスカ一家が港行こうとしてたとき人でごった返してた描写もアニメ中にある
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432 ななしのよっしん
2017/08/23(水) 11:20:25 ID: bohe4B6GJb
オーブ軍のドクトリンが最初っから本土決戦あるのみという大日本帝国陸軍ドン引きレベルして想定出来るだろう戦時の民避難計画が存在すらしてない時点で無能
それにウズミ含む五大氏族とオーブ政府オーブ軍の本土決戦容認してるんだがらどう足掻いても無能確定じゃないか
ついでに言うと、オーブメイン発電は地熱発電だからNJのはほぼ受けてないからな
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433 ななしのよっしん
2017/08/23(水) 12:05:40 ID: WtiD7xAC3V
何がアレって、ウズミ馬鹿にしてたミナギナですら
企業使って連合に協した結果オーブの首を絞め
そんなことしてまで作ったMS明らか素人&本土防衛向きじゃなさそうな回避前提運用のアスレイって始末

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434 ななしのよっしん
2017/08/23(水) 12:10:07 ID: WtiD7xAC3V
普通に考えてが最優先な気がするんじゃが
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435 ななしのよっしん
2017/08/27(日) 13:48:57 ID: gJ3QVoir0f
こういう手合いに権持たせたら駄タイプイノシシだし
一兵卒の突撃兵が最も適任
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436 ななしのよっしん
2017/08/29(火) 17:29:07 ID: cHIRu/EWb/
>>432
種ではちゃんと避難できていたのに運命の後付けでなかったことにされたからな。

>>435
言っていることは正論ではあったりすることも多かったけどトップというプレッシャーに感情的になりすぎる場面も多くさらに悩み過ぎて、とどんどんどうすればいいのか?と袋小路に入っていった感じだったな。
まあ、誘拐で一旦、オーブから離れたおかげですっきりしたから運命後は立トップしていそうではあるが。
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437 ななしのよっしん
2017/12/24(日) 20:19:06 ID: P+xv1ouuo9
種死本編ではリネンガーリネンガー言っときながら「自分は理念を理解していないバカです」って印を受けたね。

1.他侵略しない(←最終決戦で反故しプラントに押し入りデュランダル政権を粉砕)
2.他侵略を許さない(これは順守)
3.他の争いに介入にしない(←(笑)あえて言おう!(ry
3の部分が思いっきり見えていない件について。
ザフト連合が戦っていてオーブが直接関わっていないベルリン戦での介入は明らか理念に反していると思うけど。
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438 ななしのよっしん
2017/12/24(日) 20:21:45 ID: 9B0f76MCH6
ぶっちゃけそれはもうカガリ以外にも言えるよだから種死は荒れちゃうんだよ
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439 ななしのよっしん
2018/01/25(木) 06:16:23 ID: MI7iZEdRdX
の争いじゃなくて自の争いになったので3番「他の争いに介入しない」には当たらず
占領等は行わずにプラント内の抵抗等を支援しただけなので1番「他侵略しない」にも当たらない(政権崩壊はプラントの内紛扱い)

とでも言えば「宣言した事は破ってない」と強弁できなくもないんじゃない?
(理念抜きにする手法だから理念ご臨終してますが)

ぶっちゃけあの理念は牽制とかがで、実は「元々そんな理念ない(あくまで方便)」というのがウズミの本音だったりするんじゃないか、って……
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440 ななしのよっしん
2018/01/31(水) 01:57:06 ID: RbGq7HKODE
>>437
あれは侵略じゃないだろう、そもそもザフトアホしまくったからな。
特にカガリ明をわざわざ邪魔してミーア批判させるなんて大ポカしてそのままなーんも言わず突然DPなんて出してレクイエムを使ってくる以上、レクイエムだけでも排除せんとこっちが危なかったし。
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441 ななしのよっしん
2018/02/06(火) 14:19:37 ID: Kppibc9U1p
>>440
せやかて工藤レクイエム撃つまでプラント側追い込んだオーブにも問題あると思うの。

軍縮している上に、長距離射程武器メサイア戦略的価値半減、土と人口を数一気に失う状態だからなぁ

レクイエム向けられるのはぶっちゃけしょうがないと思うわ。実際に撃つのは計すぎんだろうって思うが。
カガリあそこで交渉持ち込むなり、レクイエム被害支援申し込むなり政治家としてやることいっぱいあるだろうに、DPレクイエム批判しているだけだしなぁ
正直、どっちもどっちとしか言いようがない。
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442 ななしのよっしん
2018/02/07(水) 02:04:01 ID: B4YPdbvXwU
オーブ行動がやることなすこと裏ったのは事実だけど、議長も電波ジャックした時点で聞く持たずの姿勢だし、まだ戦争中なのにレクイエム被害支援なんて出来んて
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443 ななしのよっしん
2018/02/07(水) 16:24:33 ID: Kppibc9U1p
>>442
議長が電波ジャックしたのはレクイエム撃たれる前だし、情勢変わったんだからカガリもそれに併せて行動しないと。議長が聞くないのは同感だけど、カガリ行動しなさすぎだからなぁ。本編の見えないところでやっている可性も微レ在だけど。
それにプラントってシンみたいにオーブから避難した元オーブ民も多いんだから、ある程度配慮した付き合いしないと下手すると後ろから撃たれるぜ?
オーブミネルバへの不義理は軍部だし、オーブ一般人の関わりは低いからスルーされるだろうけど、レクイエム被害警告で民間施設を大破壊と言う戦争とすら呼べない虐殺だからね。
ぶっちゃけ血のバレンタインえるCE史上最悪の事件と言っても過言はないのに、ラクスとカガリがやったのは地球連合の残存艦隊と合流してザフトに追撃って言う最悪の一手だからなぁ

これ、後から何言ってもロゴスの一員としか思われないんじゃないかって思ったわ。
レクイエム撃たれた直後に応援にかけつけるか、被害の救助行けばまだ違っただろうけどね。
後、受け入れ拒否されることが多いけど戦争でも民間人に被害がでるような戦いや災害起きたら支援を申し出ること自体は普通のことなんやで?
うまくすればそれが外交カードになるんだしね。
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444 ななしのよっしん
2018/02/08(木) 02:48:55 ID: B4YPdbvXwU
本編の見えないところでやっている可性も微レ在だけど。
レクイエム発射後のDP発表後だけど「大西連邦も『各』同様議長にコンタクトを取りたいと申し出はしているのですが……」というセリフの『各』にオーブも含まれているのか否か……

>下手すると後ろから撃たれるぜ?
むしろ後ろから撃たれないようにする為にカガリ八分にして連合と同盟組んだんだけどな。悪手だったけど

>ラクスとカガリがやったのは地球連合の残存艦隊と合流してザフトに追撃って言う最悪の一手だからなぁ
的はレクイエムの破壊だし、そこは良いんじゃない?その後議長がしゃしゃり出て棚ボタ的に討ち取っちゃったけど

>うまくすればそれが外交カードになるんだしね
外交カード以前にカガリ及びオーブ官僚は議長を全く信用してないしなぁ。ロゴスにしたって「ロゴスという名の魔女狩り経済がガタガタ」と言ってるし、何よりプラントへの外交カードとしてはラクス・クラインという存在が最強すぎる。
それに災害支援なんて小競り合いや第三の紛争介入や事実上の反政府支援とかならともかく、当事同士が世界大戦レベル戦争災害支援なんてしないと思うけどなぁ。てかそもそも技術はともかく物質的には小国オーブにそんな暇と余裕があったのかも疑問。今回は以前の連合との戦いと違っても焼かれてるし、それこそ民間人に多数の死傷者出てるし
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445 ななしのよっしん
2018/02/08(木) 17:14:37 ID: Kppibc9U1p
>>444
>>各
そこらへん小説版で少しフォローされているけど、あれコープランドが会談申し込んだ直後に軍部が暴走してプラントにケンカ売りに行っているんだよね。
「軍部を抑えられるなら話を聞く価値あったのに」って議長も言っているから実は議長側は話しを聞く自体は持っていたんだよなぁ
なのに全くそこらへん会話ないからカガリの性格的にも交渉した可性はかなり低いと思う。

>>最悪の一手
あれが何で最悪かって言うと、あそこでラクスとカガリがやったのは、混乱状態のプラントを全で邪魔して、間接的に民間人に大きな被害もたらしているんだよね。
救出とか復作業にも使えるMS破壊しまくっているし、治安悪化した際の防衛も丸裸にしていると言う。
しかもロゴスに与していた地球連合の艦隊のを借りて。
以前に電波ジャックで議長がオーブロゴスに与しているって情報操作もあってカガリが何を言ってもロゴス側にしか見られないと言う状況。
そして仰るとおり「魔女狩り」の話もあって、全世界規模でロゴス排斥始まっているけど、それはオーブも例外じゃないと思う。
ここまで下手しているからカガリロゴスに思われて「物理的」に背後から撃たれかねんわ。
オーブザフトに焼かれたのもお前らロゴス匿ったからだって言われかねないしね。実際やったのはユウナだけど、結果的に見るとカガリ行動は後からやってきてユウナトカゲ尻尾きりしたにしか見えんし。

>>戦争災害支援
間の益に反することがあるから実現しないだけで、申し入れとかできるんやで。
断られる前提でも際的にそれを発言して、断られにくい物資を中心に支援すればいい。
プラントの惨状見れば空気を送るだけでも助かるだろうしね。
1期のナタルがラクスを交渉の材料にしたみたいに、助けた人が要人の関係者と言うのもあったりするから敵国でも災害時は支援とかしたりするのは普通やで。そもそもプラントの民間人が死んでもオーブ益には繋がらないしね。
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446 ななしのよっしん
2018/02/09(金) 14:26:44 ID: MI7iZEdRdX
CE史上最悪の事件は同盟含めた地球全土を巻き込んでエネルギー問題引き起こして地球人口の一割(10億人)を殺したエイプリルフールクライシス一択だろうから
最悪の事件の座を奪うのはプラント(人口6000万人)が全消滅しても理じゃないかと
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447 ななしのよっしん
2018/02/10(土) 16:28:02 ID: RbGq7HKODE
>>441
いやいや、オーブプラントを追いこんでないだろう。
責めてきたから迎撃はしたけど。
そもそもオーブプラントと戦争したばかりなのよ。
それを支援って民感情が許さないし余裕があるとは思えないし停戦とか色々と結んだりしないと支援するにも。
交渉も議長が電波ジャックしたあっちから交渉という手を潰した様なものだし何よりオーブ戦の処理にレクイエムやらなんやらと怒涛の展開でそっちの対処に追われていただろうから。
ぶっちゃけレクイエムの使用とDP突然の発表がなければまだできたと思うが。

>>446
エイプリルフールクライシスであんなに被害がでたのは連合戦争継続して救助を疎かにしたから、という意見もあったりする。
被害がでたと言っても撃ちこんですぐにその数がでた訳じゃないだろうから。
なるほどな、とすごく納得できた。論、一因に過ぎないだろうが。
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448 ななしのよっしん
2018/02/10(土) 22:11:39 ID: MI7iZEdRdX
そりゃ戦争継続してエネルギーが回ってこずに死んだのも多いだろうけど
「同盟すら巻き込んでエネルギー基盤ぶち壊すような連中」相手に抵抗する準備をしない、という判断をするのは理がありすぎるからねぇ

戦争継続の為にエネルギー回さずに民にエネルギーを回したとして
「でもプラントは停戦する気がなかったので抵抗できないまま殺されました」
じゃエネルギー回しても死ぬし、そこは変に性善説で考える訳にも行かないところでしょう?
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449 ななしのよっしん
2018/02/11(日) 00:10:11 ID: RbGq7HKODE
>>448
そうなんですけどね。
ここら辺、年表でしか書かれていないからプラントから停戦や終戦しましょう、というのにNOと言って戦争継続した可性もあるんですよね。
交渉などはしたのか、しなかったのか、めてここら辺の時代を前日卓として見たいですわ。
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450 ななしのよっしん
2018/02/11(日) 11:13:48 ID: Kppibc9U1p
>>446
ごめん、こっちの言葉の選択が適切じゃなかったわ。
警告で民間施設に大量破壊兵器をぶち込んだ虐殺的事件って意味合いで言ったんだけど、確かに上の文章だと犠牲者の多さしか見えないわな。
エイプリルフールクライシスが最も犠牲者が多い事件なのは同意なんだけど、そもそも血のバレンタインの報復戦、被害が2次、3次被害メインだから”虐殺”と言うのはちょいニュアンス的に違うと思ってね。

>>447
>>いやいや、オーブプラントを追いこんでないだろう。
いや、プラント壊れたのってオーブロゴス匿って逃がした所為だし、あの時点で魔女狩りじみた動きなっているのに、ユウナアホな交渉してプラントにケンカ売っているしなぁ。ちなみにこのときプラントは交渉の場を作ろうとしてた。
あそこオーブが焼かれたのもオーブ軍人がユウナ殴ったのがすべてだと思う。上がおかしな判断したって言う。
地球上でロゴス排斥になってたし、序盤のユウナなら笑顔ジブリール売り渡しそうなもんだけど、あそこは本当に

おまけ電波ジャックオーブロゴスに与しているって議長に誘導されかけている事態なんだから、カガリはそれを全で否定しないといけない状況なんだよ。
なぜかラクスとカガリカリスマでなかったことされているけど。

>>停戦とか色々と結んだり
実際、あそこ支援活動をするから停戦したいって言えば終了だったんだけどね。オーブは手負いのプラント倒しても得られるものほとんどないし、プランゴは戦争している暇じゃないだろうって感じで。
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