カガリ・ユラ・アスハ
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ななしのよっしん
2017/01/13(金) 23:05:23 ID: ZNkeCPUonn
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>>418
なんというか、恥をかかせてゴメン。学生さんなのかな、そこまで知識が無いとは思ってなかった。
『俺は極秘開発なんて言ってないし』←兵器自体が非公表というのは一般的には極秘開発以外にはあり得ないんだよ。
『国内と国外を使い分けないでくれ』←極秘開発では無い通常の兵器開発では最低でも国内メディアに発表される。常識的に考えれば、国内メディアに発表されたものは国外にも知られるね。
『戦争ふっかけられたみたいに言ってる』←そんなこと一言も言ってない。僕は>>405でアカツキとセカンドステージシリーズを同一視してる頓珍漢な人にどう違うかを説明してる。その中で地球諸国を刺激する兵器開発とそうでない兵器開発は違うと言ってる訳。
極秘開発でない以上、兵器のコンセプトや大まかな内容は知られる。停戦条約を結んでる国が侵攻する気としか思えないような兵器群を開発すれば、それだけで戦争になることは稀とはいえ、関係悪化には充分過ぎる要因だよ。
君にも分かるように簡単に書いたけど、理解できたかな? -
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ななしのよっしん
2017/01/13(金) 23:08:30 ID: ZNkeCPUonn
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ななしのよっしん
2017/01/14(土) 00:13:45 ID: Wl0AFaI7MS
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このレスバトルに読んでて不愉快なんだけど
他所でやってくれないっすか? -
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ななしのよっしん
2017/01/14(土) 14:02:06 ID: 0cg9nVUkTn
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ななしのよっしん
2017/01/15(日) 22:42:32 ID: ZNkeCPUonn
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ななしのよっしん
2017/01/15(日) 22:48:14 ID: IZ+jvFd5Ar
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ななしのよっしん
2017/04/06(木) 13:27:07 ID: 53x/KuF75b
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ななしのよっしん
2017/06/05(月) 04:22:54 ID: YpxNTHx50z
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スパロボではなかなか使用できなくてちょい悲しい。
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ななしのよっしん
2017/06/12(月) 18:19:33 ID: iamRjdWrkQ
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ななしのよっしん
2017/08/23(水) 10:26:23 ID: RdxQhGEu1d
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ななしのよっしん
2017/08/23(水) 11:20:25 ID: bohe4B6GJb
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ななしのよっしん
2017/08/23(水) 12:05:40 ID: WtiD7xAC3V
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ななしのよっしん
2017/08/23(水) 12:10:07 ID: WtiD7xAC3V
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ななしのよっしん
2017/08/27(日) 13:48:57 ID: gJ3QVoir0f
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ななしのよっしん
2017/08/29(火) 17:29:07 ID: cHIRu/EWb/
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ななしのよっしん
2017/12/24(日) 20:19:06 ID: P+xv1ouuo9
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ななしのよっしん
2017/12/24(日) 20:21:45 ID: 9B0f76MCH6
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ななしのよっしん
2018/01/25(木) 06:16:23 ID: MI7iZEdRdX
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ななしのよっしん
2018/01/31(水) 01:57:06 ID: RbGq7HKODE
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ななしのよっしん
2018/02/06(火) 14:19:37 ID: Kppibc9U1p
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ななしのよっしん
2018/02/07(水) 02:04:01 ID: B4YPdbvXwU
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ななしのよっしん
2018/02/07(水) 16:24:33 ID: Kppibc9U1p
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>>442
議長が電波ジャックしたのはレクイエム撃たれる前だし、情勢変わったんだからカガリもそれに併せて行動しないと。議長が聞く耳ないのは同感だけど、カガリも行動しなさすぎだからなぁ。本編の見えないところでやっている可能性も微レ在だけど。
それにプラントってシンみたいにオーブから避難した元オーブ国民も多いんだから、ある程度配慮した付き合いしないと下手すると後ろから撃たれるぜ?
オーブのミネルバへの不義理は軍部だし、オーブの一般人の関わりは低いからスルーされるだろうけど、レクイエム被害は無警告で民間施設を大破壊と言う戦争とすら呼べない虐殺だからね。
ぶっちゃけ血のバレンタインを超えるCE史上最悪の事件と言っても過言はないのに、ラクスとカガリがやったのは地球連合の残存艦隊と合流してザフトに追撃って言う最悪の一手だからなぁ
これ、後から何言ってもロゴスの一員としか思われないんじゃないかって思ったわ。
レクイエム撃たれた直後に応援にかけつけるか、被害の救助行けばまだ違っただろうけどね。
後、受け入れ拒否されることが多いけど戦争でも民間人に被害がでるような戦いや災害起きたら支援を申し出ること自体は普通のことなんやで?
うまくすればそれが外交カードになるんだしね。 -
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ななしのよっしん
2018/02/08(木) 02:48:55 ID: B4YPdbvXwU
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>本編の見えないところでやっている可能性も微レ在だけど。
レクイエム発射後のDP発表後だけど「大西洋連邦も『各国』同様議長にコンタクトを取りたいと申し出はしているのですが……」というセリフの『各国』にオーブも含まれているのか否か……
>下手すると後ろから撃たれるぜ?
むしろ後ろから撃たれないようにする為にカガリを村八分にして連合と同盟組んだんだけどな。悪手だったけど
>ラクスとカガリがやったのは地球連合の残存艦隊と合流してザフトに追撃って言う最悪の一手だからなぁ
目的はレクイエムの破壊だし、そこは良いんじゃない?その後議長がしゃしゃり出て棚ボタ的に討ち取っちゃったけど
>うまくすればそれが外交カードになるんだしね
外交カード以前にカガリ及びオーブ官僚は議長を全く信用してないしなぁ。ロゴスにしたって「ロゴスという名の魔女狩りで経済がガタガタ」と言ってるし、何よりプラントへの外交カードとしてはラクス・クラインという存在が最強すぎる。
それに災害支援なんて小競り合いや第三国の紛争介入や事実上の反政府支援とかならともかく、当事国同士が世界大戦レベルの戦争で災害支援なんてしないと思うけどなぁ。てかそもそも技術はともかく物質的には小国のオーブにそんな暇と余裕があったのかも疑問。今回は以前の連合との戦いと違って街も焼かれてるし、それこそ民間人に多数の死傷者出てるし
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ななしのよっしん
2018/02/08(木) 17:14:37 ID: Kppibc9U1p
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>>444
>>各国
そこらへん小説版で少しフォローされているけど、あれコープランドが会談申し込んだ直後に軍部が暴走してプラントにケンカ売りに行っているんだよね。
「軍部を抑えられるなら話を聞く価値あったのに」って議長も言っているから実は議長側は話しを聞く耳自体は持っていたんだよなぁ
なのに全くそこらへん会話ないからカガリの性格的にも交渉した可能性はかなり低いと思う。
>>最悪の一手
あれが何で最悪かって言うと、あそこでラクスとカガリがやったのは、混乱状態のプラントを全力で邪魔して、間接的に民間人に大きな被害もたらしているんだよね。
救出とか復興作業にも使えるMS破壊しまくっているし、治安悪化した際の防衛力も丸裸にしていると言う。
しかもロゴスに与していた地球連合の艦隊の力を借りて。
以前に電波ジャックで議長がオーブはロゴスに与しているって情報操作もあってカガリが何を言ってもロゴス側にしか見られないと言う状況。
そして仰るとおり「魔女狩り」の話もあって、全世界規模でロゴス排斥始まっているけど、それはオーブも例外じゃないと思う。
ここまで下手しているからカガリはロゴスに思われて「物理的」に背後から撃たれかねんわ。
オーブがザフトに焼かれたのもお前らがロゴス匿ったからだって言われかねないしね。実際やったのはユウナだけど、結果的に見るとカガリの行動は後からやってきてユウナをトカゲの尻尾きりしたにしか見えんし。
>>戦争で災害支援
二国間の国益に反することがあるから実現しないだけで、申し入れとかできるんやで。
断られる前提でも国際的にそれを発言して、断られにくい物資を中心に支援すればいい。
プラントの惨状見れば水や空気を送るだけでも助かるだろうしね。
1期のナタルがラクスを交渉の材料にしたみたいに、助けた人が要人の関係者と言うのもあったりするから敵国でも災害時は支援とかしたりするのは普通やで。そもそもプラントの民間人が死んでもオーブの国益には繋がらないしね。 -
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ななしのよっしん
2018/02/09(金) 14:26:44 ID: MI7iZEdRdX
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447
ななしのよっしん
2018/02/10(土) 16:28:02 ID: RbGq7HKODE
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>>441
いやいや、オーブはプラントを追いこんでないだろう。
責めてきたから迎撃はしたけど。
そもそもオーブはプラントと戦争したばかりなのよ。
それを支援って国民感情が許さないし余裕があるとは思えないし停戦とか色々と結んだりしないと支援するにも。
交渉も議長が電波ジャックしたあっちから交渉という手を潰した様なものだし何よりオーブ戦の処理にレクイエムやらなんやらと怒涛の展開でそっちの対処に追われていただろうから。
ぶっちゃけ、レクイエムの使用とDPの突然の発表がなければまだできたと思うが。
>>446
エイプリルフールクライシスであんなに被害がでたのは連合が戦争継続して救助を疎かにしたから、という意見もあったりする。
被害がでたと言っても撃ちこんですぐにその数がでた訳じゃないだろうから。
なるほどな、とすごく納得できた。無論、一因に過ぎないだろうが。
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448
ななしのよっしん
2018/02/10(土) 22:11:39 ID: MI7iZEdRdX
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449
ななしのよっしん
2018/02/11(日) 00:10:11 ID: RbGq7HKODE
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ななしのよっしん
2018/02/11(日) 11:13:48 ID: Kppibc9U1p
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>>446
ごめん、こっちの言葉の選択が適切じゃなかったわ。
無警告で民間施設に大量破壊兵器をぶち込んだ虐殺的事件って意味合いで言ったんだけど、確かに上の文章だと犠牲者の多さしか見えないわな。
エイプリルフールクライシスが最も犠牲者が多い事件なのは同意なんだけど、そもそも血のバレンタインの報復戦、被害が2次、3次被害がメインだから”虐殺”と言うのはちょいニュアンス的に違うと思ってね。
>>447
>>いやいや、オーブはプラントを追いこんでないだろう。
いや、プラント壊れたのってオーブがロゴス匿って逃がした所為だし、あの時点で魔女狩りじみた動きなっているのに、ユウナがアホな交渉してプラントにケンカ売っているしなぁ。ちなみにこのときプラントは交渉の場を作ろうとしてた。
あそこでオーブが焼かれたのもオーブ軍人がユウナ殴ったのがすべてだと思う。上がおかしな判断したって言う。
地球上でロゴス排斥になってたし、序盤のユウナなら笑顔でジブリール売り渡しそうなもんだけど、あそこは本当に謎。
おまけに電波ジャックでオーブはロゴスに与しているって議長に誘導されかけている事態なんだから、カガリはそれを全力で否定しないといけない状況なんだよ。
なぜかラクスとカガリのカリスマでなかったことされているけど。
>>停戦とか色々と結んだり
実際、あそこは支援活動をするから停戦したいって言えば終了だったんだけどね。オーブは手負いのプラント倒しても得られるものほとんどないし、プランゴは戦争している暇じゃないだろうって感じで。 -
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