ニコニコ大百科

狩猟も好きだけど自給自足とか自然を食べようシリーズも見たいんだよなー
まあ何の動画を作るかはカメ五郎にお任せするけれども

今までの動画観ててふと思った。
自給自足生活の、視聴者がドブと呼んだ灰色のスープは「美味しそう」といい、自然を食べようのタマゴタケスープは明らかなコンソメ色なのに「こんな色してるスープ大丈夫なのかと思った」。
カメちゃんと視聴者では色の見え方が違うのだろうか……

>>1857
そういう知識もカメ五郎はほぼ把握してるよ、最初の狩猟動画エンディングで参考文献が
沢山出てるでしょ。そこに大体書いてあること
ではなぜ心臓をポンプにして血抜きをしないかというと、カメがコメ返しとか全くしない
ので不明としかいいようがないw

俺も自給自足をまた見たいけど
カメにとってはもはやヌルすぎるんだろうな

>>1862
本人が気づいてないだけで共感覚か何かがあるんじゃないか？
においが色で見えるとか

誰がどう考えても画質の問題だろ

共感覚あるともっと青く角ばった味とか丸く硬い香りみたいなサイケデリックなこと言いそう

>>1858
臭みを出さないためには血が腐るより早く血を抜く必要があるから。
死んで2,30分ぐらいで腐りだして血が臭くなる。

>>1868
詳しく知りたいな。
疑うわけじゃないけど、信用できるソース出せます？

横からだけど
http://kodokunogibier.blog.fc2.com/blog-entry-317.html?sp

俺も気になったからちょっとググったらこんなん出てきたよ
自分で調べるのも大事だと思うよ、信頼できるソースとかいうなら書籍も買って
読むべきじゃないの？

今回の見て思ったことは、
どんなに道具や知識や経験が揃っていても、
狩猟って一人よりは仲間がいた方がはるかにできることが多いんだな、ってことだった。
止め刺しから解体まで一通りは一人でできたとしても、複数の獲物がかかると今回のように体力や時間というどうしても一人では超えられない制限が生じてしまうんだな、って。

山賊ダイアリーなんかでも（あっちは猟銃だけど）、仲間誘って複数で狩りしたり、狩りの過程で電話して助っ人呼んだりしていた理由がよく分かった。

>>1870
うん、ググって出てくるサイトなら一通りは見たし、そのサイトも知ってるんだ。けどこれまでの発言に出てくるような、心臓を刺したんじゃ血抜き出来ない（意味無い）とか、血が20分で腐るなんて書いてないよね？せいぜい体内から完全に血を抜くのは不可能と書いてあるだけで、検索かけた限りではそれ以上の情報は見当たらなかった。
ソース云々聞いたのは、語り口がまるで実体験に基づいてるみたいで、もしそうなら本物の猟師さんかな？そうでないなら、そこまで断言できるようなソースは何なのかな？と思ったからなんだ。
知りたいのは発言の根拠。それが書籍であるならそれを示してくれって話。自分の言ってることはこの書籍に載っている、知りたければ読めって言ってくれればいいのよ。

血液を身体中に循環させるポンプである心臓を真っ先にぶっ壊したら確かにその一瞬は血がドバドバ出るけど、心臓動かしたまま動脈切る方が血抜きには適してるって普通分かるよね

>>1873
俺もそう思ってたけど
http://hunting.seesaa.net/article/29232200.html
こういう話もあるから分からなくなった。

知りたい気持ちはとても判るんだけど、結局「諸説ある」ってことになるんではないの？
私は釣りをするんだが釣った魚の処理を調べたときに血抜きはした方がいい、しなくても
味は変わらない、と両方の話があってそんな風に納得した記憶がある

それでも気になるのなら狩猟より屠畜の資料なり漁った方が有意な情報が得られる
と思うんで（技術的にも判例的にも膨大だろうから）おすすめするわ

いや魚の場合めんどい小物以外は血抜きするのが一般的なような。生食しない場合、内臓の処理は脂が身に移るまではあえてしないってのは聞くけど

ググったら釣ってすぐ食べるなら血が旨みになるみたいなこと出てきたわ。
仕留めてすぐ食べるなら血抜きしないのもありで保存考えるならするべきでFA?（シカの場合は知らん）

心臓をポンプにして血抜きをしないのは
本人のの発言からして
無駄に苦しめたくないからじゃないの?
他の猟師の動画とかでも
心臓の場合も首の場合も見たけど

>>1875
う～ん……聞きたいんだけど、掲示板で誰かにソース尋ねるのって、横から止めに入らないといけないくらい迷惑なことなの？
カメちゃんは自称素人だけど、狩猟免許も持ってるしそれなりに勉強してる節が見て取れる。そのカメちゃんの止め刺しに対して一貫して血抜きをしていない、または（効果が低いとかではなく）意味が無い（＝絞め殺したり頭撃ちぬいたりと同じ？）と言い切り、血は2，30分で腐るからと具体的な数字まで出して根拠を示している。
相当な知識と経験を持った人だと伺わせる上に、どれも聞いたこと無い話とくれば、是非ソースを教えてもらいたいと思うのはおかしな話じゃないと思うんだが。
もし何か誤解されてるなら言っておきたいんだけど、確定した情報が欲しいわけでもなければ、疑ってるとか否定してやろうとか言ってるわけでもなくて、一通り調べたけどその話は初耳だ、どこで聞いたのか知りたいからよければ教えてってだけの話なんだ。
利用規約違反とかなんか迷惑かけたんなら謝るけど、そうでないなら、人が人に物を尋ねてるだけだと理解してほしい。横から入って自分で調べろとか諸説あるとかって言うのは論旨がズレてるんで勘弁してほしい。
あと気をつけてるつもりだけど不快にさせたら皆すまん。別に怒ったり煽ったりしてるわけじゃないから、迷惑だったら謝る。

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>>1879
「シメたてホヤホヤの３０℃半ばの肉に雑菌まみれのナイフ何度か突き刺して小一時間常温放置したら肉が傷む」ってのが初耳で聞いたことがないなら書籍とやらを読んでもたぶん君には理解できない

>>1881
その理屈が正しいなら、カメちゃんが仕留めた猪は解体されるころにはとっくに腐ってるはずなんですがそれは

削除しました

>>1882
腐るんじゃなくて傷むな
俺は命を奪うからには出来る限り美味しく食べてやろうと思う、亀五郎はたぶん長く苦しめたくないからすぐ〆ちゃうんだろう
ただの価値観の違い

亀五郎は大体何でも旨いと言って食べてるが恐らく相当血生臭いぞ、今回のレバーも鉄臭いって言ってたし

とりあえずカメ本人に血抜きの件を問いたいならコミュニティーの掲示板に書き込むのが良いかと
答えてくれるか判らんしカメ五郎はメンタル弱いからあんまり推奨ではないんだが…
20分が云々ってのはどうなんだろうなぁ、猟師の地域の経験則や伝統によってそうとう変わってくると思うんだよ
そもそも銃猟で倒した獲物の血抜きなんて撃ち抜いた箇所によって変わるんだろうし、内臓破壊したらどうとか…
猟における処理限定なら色んな猟友会を当たってみるのが一番近道かもよ？ここでは答えは出ないと思った方がいい
あと罠猟師が少ないから情報が少ないってのも考慮しないといけないところかなぁ

ちなみに「僕は猟師になった」著者千松信也さん（罠猟師）は猪の場合反撃のリスク回避を考え心臓を突いてすぐに
絶命させるらしいがやはりポンプを使う方が血抜きはしっかりできるとのこと
でもこのソースも2008年の物だから今どうしてるかは不明というww

>>1884
回答ありがたい。今更ながら>>1881に改めて返信するなら、知らないことと理解できないことは違うと思うんだ。知らないから気になるし調べるわけで。俺の中では
傷む：味は落ちるけどまだ食べられる
腐る：味の問題じゃない、食べられない、食べたら腹壊す
っていう認識だったから、「2，30分で血が腐る」のと、「常温放置小一時間で肉が傷む」っていうのが繋がらなかったのと、小一時間で傷むなら翌朝まで12時間くらい放置されるんだから腐るんでは？って思ったからああ言ったけど、よく考えたら腐る云々は根拠無かったな。
あと未だに誤解されてるみたいだからもう一度言うけど、俺は>>1868氏に出典を聞いただけで、結論を出せとか正しい知識を教えろとか言ってるわけではない。ってかそんなことどこにも書いてないはずなんだが……
実際どういう止め刺しが正しいかなんて猟師さん本人が決めれば良いし、カメちゃんが心臓を狙う理由も、動画中を見る限り苦しめないためと、自身の安全のためなんだろーなとは思ってるよ。
だから、>>1868が答えたくないならそれで終わりのはずなんだが。何か言い方がまずかったのかな？

>>lv263346962

公式がＢＢＱ講座やるんだな
解体から始めるとか塩しか使わないとかは流石にないか

1868だがこっちは腐るも傷むも同じ意味で使っているだけ＞腐ると痛むが繋がらない
さすがにそこら辺は自分で辞書引いてくれ＞ttp://dictionary.goo.ne.jp/jn/61172/meaning/m0u/
どっちも「微生物が分解し、変化する段階」という意味で同じ。普通読めばわかるだろうが、血液中の菌が増えて、毒素だして変質させて、肉に臭みがつくというニュアンスで言った。
他の人が「腐るじゃなくて痛む」といったのは、君が「腐る」という言葉に過剰反応して曲解してるように見えたから、そのニュアンスの違いを強調してみせただけじゃないか。他人の言葉だから分からんけど。

で、血液中の「よろしくない」菌が活発に動くのが人肌プラスマイナス十度ぐらいの範囲。季節等の外気にもよるけど、大体死後30分強ぐらいがその範囲。一時間という人もいるが、ともかくその間までに血抜きと内蔵抜きしようという風に指導する先達が多い。物の本にもそうした記述が多いからある種常識だと思っている。
独自のやり方・理論の人も多い界隈でもあるけれども。迷信含めて。

そしてその温度帯の間に菌が何分で何倍に増えるかは、食中毒等のニュースでも常識だから大体分かるよね。つーか他の人が参照してるリンクでも解説してる所あるよね。だからそれより早く血を抜くか、冷やす必要があるよねという話。

カメさんは鹿殺した後かなり時間かけてる。猪相手と川への牽引。そんなことしてる間にもう菌は繁殖のピークも迎え、その温度帯も過ぎ去ってる。
そうなってから血抜き始めても意味ないんじゃないか、という意味＞意味が無い

根拠云々、問われると非常に面倒臭いところ。上にある魚のワタヌキのように、慣習として根付いてるような事柄だから。それに書籍で根拠を求められても困る。
まぁ、菌が増える云々の理屈は科学的な話。処理の工程は「そうする猟師が多い」としか言えない。
実際に猟師に聞くなり、そうした物の本自分で読んでみてくれ。そういう事書いてるのが一般的に多いから。
それこそカメが参考書籍に上げてる本。後は猟師のブログでも読めば良いんでない？

そうした事に一々「ソースは？」と聞かれるのは煩雑だし、気分が悪い。「その話嘘臭い、根拠は？」という意味で使わることが多いし、君のは度を越えてしつこい。

なぜ俺の書き込みが削除されたのか。
どうせID:kdVtc0gyRgの仕業なんだろうけどさ。
自分は書きたいだけ書きなぐって、気に入らない意見は封殺ってこと？