ニコニコ大百科

>>1230
>あの流れから敵対はまずない
なるほどね。まあ、あの二人組がこだわりの無い連中だったとしても、談合して攻撃仕掛けるような奴らが仲間になるのは不快に感じたわ。個人的な意見だけど。

>単純に衰えてる弱者として商店街選んだだけでしょ
うん、そういう舞台設定選んじゃった時点で「昔の日本を取り戻す」っていう陳腐なテーマとそっくりになっちゃうのよ。過去の栄光に頼るのって今の和ゲー業界に実によく見られる悪癖だしね。

自分が嫌いだから「こだわりが無い」だの「陳腐なテーマ」だの難癖つけ続けるのも大概にしてほしいわ

>>1232
言論の自由ってもんがあるから。自分はこのシリーズ好きだし、良くなってほしいと思うからこそ批判もする。

>>1233
こんなところで長々と批判しててもガンブレの開発者は観てないだろうし時間の無駄だと思うぞ
本気で良くなって欲しいと思ってるならバンナムに直接メールかなんかで意見でも送れば？そっちのほうが有意義だぞ

>>1226
>君がどういうことを言いたいのかよく分からない
書いてあります。

>味方側に付く経緯も丁寧に描写されてたから不満は無い
戦争で寝返るのに描写がされてれば不満がない。
バトルロイヤル形式の競技で一時的に敵同士で連携され、その後協力したら不満タラタラ。
そうですか。ますます私とは価値観が違うなぁ。

>最近そういった風潮強いよ。
今しているのは本作のシナリオの話で、そんなの聞いてないんですけど。
そして本作のシナリオのテーマは君の言う『最近の風潮』と真逆。現に>>1228は意図するところを抑えている。
本編、DLC含めシナリオの方向はそこだったし。

>>1235
>戦争で寝返るのに描写がされてれば不満がない。
いやそれって当たり前のことですしお寿司。登場人物に関する描写が丁寧なら、その人物がとる行動を理解しやすくなるのは当然。本作はそこんところが甘い。

>今しているのは本作のシナリオの話で、そんなの聞いてないんですけど。
うん、だから本作のシナリオにそういう傾向がみられるって話よ。「『最近の風潮』と真逆」っていうけど、それならそもそも商店街復興なんてテーマは盛り込まれないはずじゃん。かつて活気があった彩渡商店街に往時の勢いを取り戻そう、って筋書きは「昔の日本を取り戻そう」って風潮を想起させるわけ。

>>1234
当然バンナムへ要望も送ったよ。しかし本作のシナリオ担当したのは誰なんだろうな。プロデューサーはデベロッパー側・パブリッシャー側ともに前作と同じだし。誰だかわからんがとにかく反省を促したい。程度の高い本でも読んで、作劇法を学んでちょうだいと言いたいね。

>>1236
私が2のシナリオはガンプラ要素がないから無くても良かったといったら、買い物した中身ではなく運んだレジ袋のような部分を指す。

シナリオのテーマと君の主張が食い違っている、といったら今度は自分の印象第一のそもそも論に鞍替えする。

国家間、或いはそれに相当する戦争で1兵士が寝返るのに描写があれば十分っていう人が、単に競技レベルの事で目くじら立てている。
私とは価値観が違うと言ったら、さも自分の主張が当然のように追い打ちをかける。

すごく押し付けがましく、とにかく自分を正当化しようとしている印象を受ける。
相手の神経を逆なでするような発言をしているから他の人から嫌悪感を受ける。
それを注意されたら言論の自由といって聞く耳を持たない。
批判をするのもそれは自由。
だけど、ほんわかレスでもなくそういう事を言い続けるなら自分のブログでやって。

>>1238
言っちゃあ悪いけど、自分の意見に反駁されただけで「相手の神経を逆なでする」なんて言うのはすごく幼児的な態度だと思うよ。世の中いろんな意見の人間がいるんだから。

レジ袋云々って例えはよく分からない。2の劇中劇という設定に不満だってこと？俺はあれを面白いアイデアだと思ったよ。本作はビルドファイターズ風の設定になったけど、肝心のストーリー自体が面白くなかったのよね。

俺の意見が押し付けがましく感じられたのなら謝るよ。ただ正当化っていうけど、議論の場（って言うほどでもないけどね）で自説の正当性を主張するのって当たり前の話じゃない。

ガンブレ3の掲示板だからって作品を肯定することしか言っちゃいけないわけじゃないし、君の言う通り「批判をするのもそれは自由」だから、言いたいことは言わせてもらいます。

>>1239
ならもう少し言葉を選べば?早速、幼児的なんて単語を選んで使ってるし。
さっきもほんわかスレは出来ないなら自分のブログで、って言ったばかりだけど?

あとさ、正当化って言ったのは「自説の正当性」って事じゃないの。
>自分が嫌いだから「こだわりが無い」だの「陳腐なテーマ」だの難癖つけ続けるのも大概にしてほしいわ
↓
>言論の自由ってもんがあるから。自分はこのシリーズ好きだし、良くなってほしいと思うからこそ批判もする。
このくだりのコト。ここでも言動について注意されてるのに、言論の自由なんて見当違いな事を言い出して改めようとしないじゃん。

君がこのシナリオが嫌いならそれでいい。だけど、好きな人もいるんだからそういう人と嫌な気分になるような言動をどうにかしなさい、って言ってるの。

>>1238
エイナルに関してだけど「寝返るのに描写があれば十分」て言うよりは「寝返るのに十分な理由が説明されている」んだよね。

実際彼は物語の冒頭から人道主義的な人物として描かれてるし、味方から裏切られて部下を皆殺しにされたら、そりゃあ主人公側に付くでしょうよ。

>>1241
それで?その点に関しても、私は君と価値観が違うからって言ったと思うけど?
それとも君は私が同じ価値観にならないと嫌なの?「そうです、君の言うとおりです!私が間違ってました!」とでも言って欲しいの?

>>1240
作品に対して批判的な意見を「難癖」扱いされても困るな。「嫌な気分になるような言動をどうにかしなさい」って言うけど、作品が好きな人は、批判的な意見を聞くだけでどうしても嫌な気分にはなるものだし。んなこと言われてもどうしようもないです。君も言ってくれた通り、批判自体をしちゃいけないわけじゃないでしょ？

本作のストーリーは非難されて当然の出来だと俺は思うし、また批判もする。それが嫌だというのなら、こうしたネット上の言説自体に触れないでほしいと言うほか無いわ。くどいけど「言論の自由」ってやつです。

>>1242
いやいや、あくまで俺の個人的意見だし、賛同してもらおうとまでは思ってないよ。

>>1243
『作品の批判をする事』と『悪しざまな単語を選んで使う事』は違います。
言論の自由で掲示板利用のマナーが蔑ろに出来る訳じゃありません。

>>1244
なら価値観が違うと言っている相手を論破したげに解説する必要はないです。

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>>1246
で、>>1217が挑発してると思ったの?

>皮肉で言われてるのに額面通り受け取って勝手に自己完結ですか・・・。
>>1211-1216までを見た私の感想ですけど?これが挑発だと思うなら、その事実を言われて嫌だと思う感情があるってことでしょ?

>ていうか、2のシナリオはガンプラ要素皆無だったんで、私は無くても良かったと思ってる。
これは私個人の感想。まさかコレで君は挑発されたと思ったの?
言論の自由は何処言ったの?それともネットリテラシーに反してる?

>つまり論戦ふっかけてる君が、「論破しないで」とか「言葉を選べ」なんて事いうのは筋が通らないのよ。
君が勝手に挑発されたと思っただけです。それに「論破しないで」なんて言ってません。
そして相手を『幼児的』と蔑む君がそんな事言う資格はないです。

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7lJVmKY0rwとEuEK1n+eAmがガンプラファイトしてるｗ

>>1248
>君が勝手に不快に感じてるだけ。
自分の意見をいつまでも押しつけ、価値観が違うので話が噛み合わないから切り上げようとしても無視して続行。
さらに人を幼児的だと罵倒する。
これで不快にならないと?ふーん。

>>1249
ガンプラ不在のガンプラファイトってなんだ‥‥w
ガンプラで不射之射できるようなメイジンじゃないので

舞台の一つに商店街選んだだけで具体的な説明も出来ずに
「昔の日本を取り戻す」と結びつけるのも不自然

そもそも俺が出した「商店街の舞台としての都合の良さ」という
具体的な話に反論出来ないで「そっくりになる」なんて
印象論でなんか言ってるのが懐古コンプだって言ってんのよ
誰でもないお前が勝手にそう思ってるだけだろと

そもそも仮に懐古主義だとしてもそれを好む人がいる以上
それを話に絡める事を非と出来る理由がわからない
別のシステム周りまで変化がないとかそういう事もないし
そもそも「昔の」ガンダムが好きな人も客層なんだし

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>>1251
いや、単なる印象論を言ってるわけじゃないよ。
俺が言いたいのは、物語の筋として商店街復興を選んじまった点が、そもそもダメだってこと。

「昔の日本とりもどす」的風潮が各所でみられてる現在、本作の筋書きがそうした風潮を連想させるのもやむを得ないことじゃん。そういう根拠を踏まえて言ってることなのよ。

好む人がいるったって「逆もまた真なり」で、俺のように好まない人間もいるわけだしねえ。だから批判も加えますよ。

>>1252
人を罵倒したのにごめんなさいって言うどころか、それを正当化したり嘲笑しているところにはすごく不快に感じてるよ。

それに君、qg3b9xmCynに対しても同じことやってるじゃん。
問われた論点を無視して自分の印象を語ってるだけ。

ついでに言えば君の言う風潮なんて昔からありました。
少し歳を取った人が自分の若い頃なんかを懐かしんでるのを見た人が『また昔の話か』っていう構図は。それを主観だけで語ってるからより大げさに感じるだけです。

>>1253
各所で見られてるって具体的に...というか
それこそゲームも含めた創作界隈なんて
色んな風潮が入れ替わり立ち替わりしてて
流行りが終わったタイプも影で幾らでも作品が生まれてるんだから
類型がどうであれそれが良い悪いってことは無いでしょ

つまり好みの問題であってそれは文句でしかないよ
どっちを選んだ場合のリスクリターンも客観的に示せてないし

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まぁ要するに
・これは好みではない、よって悪い
・これは俺が悪いと思うアレに似ている、よって悪い
・これは面白くない、よって悪い
レベルの事しか言えてないのよ、根拠の根拠もないし

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