91 ななしのよっしん
2017/02/20(月) 11:51:05 ID: dKT1+JM5jh
頼耶識なしでもガエリオ三日月とやりあえる程だったので頼耶識ついた新キマリスは厄祭戦当時のフルスペックキマリスと同等ということか
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92 ななしのよっしん
2017/02/20(月) 15:46:40 ID: kW80G6nCiH
メカ作監の久木信弥さんのツイッターヴィダールキマリスで確定っぽいね
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93 ななしのよっしん
2017/02/20(月) 18:00:10 ID: mHDARao6WF
偽装を解いたの姿は「ガンダム・キマリスヴィダール」で確定。
キマリスらしい重装備に戻った。
武装は画像からみて判断。間違ってたらゴメン

・「ドリルランス機関らしきの他、後述の可動式シールド連結して弾を打ち出せる模様(簡易式のダイスレイヴ?) 見たは某英雄王宝具をでかくした感じ

・「可動式シールド(仮称)」背部から伸びるサブアーム×2にシールドが付いた装備。裏側に弾射出機構があり、上記のドリルランス連結する事で使用可?

ドリルニー? 膝から飛び出るドリル系の武装。ぶっちゃけ見たは工具のドリル。跳び膝蹴りを決めて相手にけてやれ ( 三)

KATANA? まさかのバルバトスじゃなくこっちが装備。部にマウントする。バーストサーベル使ってやって下さい……
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94 ななしのよっしん
2017/02/20(月) 20:32:40 ID: EkCIAIMf+9
GH側の機体の新はもう手に武器持たせる気ないな
ジュリアキマリスも口を肩口辺りに位置させるデザインになってる
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95 ななしのよっしん
2017/02/21(火) 09:35:38 ID: STtx2lGgCL
というか、あちっこちの解説ガエリオ体をアインが操作してるって書いてるけど、もンなこと言ってないし意味もないよな
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96 ななしのよっしん
2017/02/21(火) 09:41:09 ID: TMHvdaMDjB
・本来のガンダムフレームパイロット保護
頼耶識により、パイロットの反射に応じた精密な慣性制御が行われている模様。
ハシュマル戦での三日月は自らの戦闘機動に振り回されているような描写はく、むしろ機体側の限界を攻めるような挙動をしていた。

typeEのパイロット保護
→「四肢を切除した前提で行われた操作」を「ガエリオの身体を入出機にして」機体に伝えている疑似頼耶識。
アイン側にとっての身体はキマリス(ヴィダール)なので、ガエリオの身体は精々デバイスの一つとしてしか認識されていない。
(でないとアインが機体+ガエリオ二人分の情報処理を負う事になるため本末倒)
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97 ななしのよっしん
2017/02/21(火) 13:07:44 ID: STtx2lGgCL
※96それな、というか疑似頼耶識でも攻めきれないって渋い表情してるようにしか見えないし、アインガエリオ体を操作する意味もないし、それだと補助システムじゃなくてサブシステムだし疑似でもないからヤマジンさんの説明が破たんしてることになる。

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98 ななしのよっしん
2017/02/21(火) 13:29:56 ID: TMHvdaMDjB
>>97
むしろガエリオお構いなしに大暴れしているぐらいなので
どちらかというとパイロット最大の負担は精密さを欠いた慣性制御による最悪のカクテルシェイカーと思われる。
質の悪い絶叫マシーンというかスタントカーの助手席というか・・・

むしろ、ガエリオが本当に気遣っているのは処理の負荷を一手に受けるアインである可性まである。
先に言ったとおり死人のであるため、代謝で治ることもない
再生医療でどこまで保全できるかは、いつかは・・・
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99 ななしのよっしん
2017/02/21(火) 13:34:28 ID: nsH5xfB9W8
>>95 ガリガリくんが思いっきり「さぁアイン好きなように使えの体を お前に明け渡す!」ってンなこと言ってるんだよなぁ・・・
アインくん別にガリガリ経由せんでも直接操作出来るんじゃね?って意見はごもっとも、しかしガリガリが体を接続してるのが資格情報送るだけってのも粗末な根拠だし、それこそもンなこと言ってない 
でもそんな悪魔の証明みたいなクソしょうもない文句を考察でしてどうなるよ?虚しいだけだろ 
どうしても他人の意見を許せんならナノラミネートのビーム耐性の時と同じく公式からのタイプEの詳しい説明待ちやね
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100 ななしのよっしん
2017/02/21(火) 14:28:29 ID: STtx2lGgCL
>>99 それはあくまで、「ガリガリの体をアインが使っているというに見立てた」ってだけの話だと思うぞ。

ほら、よく敵に倒された味方の装備でそのを討って、倒したのはじゃないアイツ(倒された味方)の意思だ、とかそんな意味としか感じられん。

そもそも、アインが操ってるとしたらその直前のヤマジンさんの説明内容が破たんしかなくなるし、そもそも疑似ですらねぇし補助でもねぇよという事になる
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101 ななしのよっしん
2017/02/21(火) 14:52:01 ID: STtx2lGgCL
>>98
どう見ても、単にバルバトスしっぽの奇想外な挙動に振り回されて必死なだけだろ。
そもそも、その同等のバルバトスの中に乗ってる三日月がGに振り回されないのに何でガエリオだけが振り回されてんのさ?

あれかヴィダールリアクター仕事してないのか?

あと↓これ意味不。

先に言ったとおり死人のであるため、代謝で治ることもない
再生医療でどこまで保全できるかは、いつかは・・・


人間としての機は期待できなくても細胞自体は代謝してないと一かぐらいダメになるぞ。(細胞寿命


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102 ななしのよっしん
2017/02/21(火) 15:20:31 ID: FZtOXT1Ebm
>>101
君、自動車を運転したことない?
自動車を運転したことがあれば自分で操作するのと他人が操作するのだと衝撃が同じでもそれに対する身構えがかなり変わるって分かると思うんだけど

頼耶識の二人羽織ガエリオルート始点、中継点、終点を設定しアインがその間の最適解を導き出して、それに基づいて動かす状態なのよ
だからガエリオ戦略は理解していても戦術は理解していないから細かい挙動が読めず、結果として踏んりが効かず振り回されるわけ

分かりやすく言うとタクシーの乗客と運転手の関係
ガエリオが乗客として行き先を告げて、アインが運転手として効率的なルート検索、実際に運転する
ガエリオだけでは運転できず、アインだけでは行き先が決められず動けない
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103 ななしのよっしん
2017/02/21(火) 18:52:05 ID: CTLDFdeFKK
ヴィダール鉄血MSで一番カッコよかったのに退場は残念過ぎる
キマリスの装甲が破壊されてもっかいヴィダールに換装して戦闘とか見せ場があるといいんだが
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104 ななしのよっしん
2017/02/22(水) 02:28:46 ID: ncSD7zDc3N
キマリスはなんでこんなに機体優遇されてるんだろ?
修(後継機化)の回数がバルバトスと同じとか随分と恵まれている
個人的にバルバトスの4→6は後継機って感じじゃないから一番機体優遇されてる感、なお作中の扱い
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105 ななしのよっしん
2017/02/22(水) 08:01:43 ID: g3CcJvnTA0
>>101
ガエリオがコクピットで振り回されていたのは
リアクターには慣性制御があってこれでパイロットをGから保護している、そのためMSのコクピットリアクターに近い場所にある
ヴィダールは偽装のため背部のリアクター1基で動かしている(仮定)
とすればリアクター数の減少やコクピットとの距離が離れて慣性制御が弱まっていることが原因かもしれない
リアクター1基でガンダムフレームがあの動きを出来るのかという疑問もあるけどグレイズアインという前例があるから不可能ではないはず
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106 ななしのよっしん
2017/02/22(水) 10:32:21 ID: STtx2lGgCL
>>102
あのね、んなので対応できないってんなら普通MS全部人間が振り回されてるわ。
人間が一から十までMSの挙動を操縦桿とペダルだけで操ってると思ってんのか?
操作に対し適時、最適動作への修正を行ってんだとしたら同じになる。

それに、それが本当だとしたら単なる練度不足になるぞ。

>>105
その可性は考えたが低い
背中リアクターはダミーである。(ダミーとは模して造られたものであり、実際には機を持たない。)
なので、ヴィダールは本体のツインリアクターで稼働している。背中のは単なる周波数偽装装置。リアクターに似せてるだけ

・仮にダミーではなくデコイ(欺瞞装置)を間違えて言っただけで、背中リアクターで動いていると仮定した場合、同じく背面にリアクターを持つランドマンロディで問題が起きてないことに説明がつかない。



結局、整備士さんの説明に矛盾せずに何も説明出来てないんだよ、アインが機体とパイロットを動かしてるって妄想をな。
しかも根拠がガリガリセリフ一個だけ、そこからの思い込み設定。



まぁ、個人的な推察を言わせてもらうなら
MSの機体を体に見立て、アイン人間衡感覚や運動制御をる小パイロットを大に見立てたシステムじゃないかと。

確か眼球運動も小で制御されてるから、三日月の右の失明も小の領域がMSからの情報処理に回されたから眼球の筋肉が動かなくなって失明したとすれば説明が聞く(は異状ないみたいだし)

んで、疑似頼耶識、頼耶識typeーEって言葉からするにEはエミュレートEmlate)とアインEIn)を掛けたもので、頼耶識システムによって本来はの領域を理やり奪って処理するのをアインが外付けのとしてガエリオに代わって処理する(エミュレートしてる)という事ならヤマジンさんの説明に矛盾が生じなくなるし、たちならばってセリフのほうにも説明がつく。

逆に、ガエリオが敵と見たものをアインが勝手に動かして戦うのなら、疑似頼耶識という言葉も、補助システムという言葉も、たちならば、という言葉も全部に説明がつかなくなる。
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107 ななしのよっしん
2017/02/22(水) 10:51:49 ID: FZtOXT1Ebm
>>106
その反論は反論になっていない、摘は内部処理の複雑化が進んだ自動車や艦艇、航空機でも摘されていることだし

そもそも修正なんて話ではなく、ガエリオが行っているのは全体の標設定のみで実際の操縦はほとんどアインに任せている
一と十を設定しその間を構築するのが自動操縦システム

例えば距離を詰めるだけでもアインなら機体を振ってバルバトスの攻撃を回避しようとするわけだ
どのタイミングで機体を振るのか、三日月の予測を崩すためのフェイントを挟むのかはガエリオには分からない
だから距離を詰めるという的を設定したのはガエリオなのに振り回される

運転の粗い人にどこそこまで行ってくれという示だけして助手席に座ってみなさい
流石自動車ではMSほどの加速度は出ないがそれでもガリガリ気分を味わえるから
急停の多い区間のバスに乗るのもいい
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108 ななしのよっしん
2017/02/22(水) 10:54:00 ID: uHAo7v52p/
順応訓練してない新しい機体ならともかく、乗りなれた機体ならどのタイミングで踏んり掛ければ慣性に耐えれるかくらいは体で覚えてるでしょ
ヴィダール擬似耶識はアインタイミング+反応速度、それもグレイズアインベースならおそらく培養液に使った状態をベースにしてるから、体を貸してて操作ができないガエリオは踏んり利かすタイミングが分からず相当キツイと思うよ
ミカがGにやらないのは全に一人で機体をコントロールしてるから踏んり利かすタイミングを分かってるからだし
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109 ななしのよっしん
2017/02/22(水) 12:07:54 ID: STtx2lGgCL
>>106

そもそも修正なんて話ではなく、ガエリオが行っているのは全体の標設定のみで実際の操縦はほとんどアインに任せている
一と十を設定しその間を構築するのが自動操縦システム

↑それ全な君の妄想でしょうが。だいたい、自動操縦ならサブシステム直球にそういうし、補助システムでも疑似頼耶識でもないだろと。

この時点で矛盾が生じてる。なので自動操縦という思い込み自体が間違い。


>>108
全く同じことがヴィダールにも言えるので反論になってない。慣熟訓練終えたらアインならこのタイミングフェイント入れるとか、どういう動きで攻めるとか分かってくるだろと

訓練不足で意気揚々と本丸に攻め込むのか?ただのバカだろそれ
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110 ななしのよっしん
2017/02/22(水) 12:14:26 ID: uHAo7v52p/
アインの思考をガエリオトレースしてるならともかく、操縦を委ねてるだけでガエリオとしての思考を維持してるんだから訓練でどうにかなるレベルではない
全に他人のタイミングと反応速度に振り回されてるんだから
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111 ななしのよっしん
2017/02/22(水) 12:37:39 ID: FZtOXT1Ebm
>>109
自動運転は補助システムに他ならない
あくまで搭乗者の意思が前提にあるものが補助システムでなければ逆に恐ろしい
だからこそ現実でも自動操縦時の事故責任所在が問題視されている

疑似頼耶識という概念全に新出のものなので読み取りの幅はあるが、元の頼耶識に工程を付け足して代替している頼耶識Eの性質は疑似と呼んで差し支えないものだろう

というかどれだけ訓練しても他人のとっさの反応を全に把握することは不可能
それが出来たら多くのチームスポーツエラーという概念は生まれない
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112 ななしのよっしん
2017/02/22(水) 13:15:00 ID: STtx2lGgCL
>>111

馬鹿か、自動操縦は補助システムじゃなくてサブコントロールシステムだよ戯け。
補助システムってのはフライバイワイヤにおけるCCV補償技術や自動制限機ドライブバイワイヤにおけるクルーズコントロールや衝突被害軽減ブレーキとかそういうの。


だいたい、機体が勝手に動くからパイロット振り回されるとか頼耶識以上に欠陥満載なシステムじゃん。
パイロットが意識飛ばしやすくて、いつダウンするかも分かんないシステムとかゴミだろ、それでリミッター外したバルバトス同等?片腹痛い。

ハイまた矛盾が生まれてる。


そもそも、頼耶識ってのはMSの各種情報で処理することで人間の感覚に投影MS体とした間認知を拡大するシステム
これにより、いまMSがどういう状態かを適切に把握することが可となり高い操作性を発揮するシステム

だというのに、機体に搭載された別人のが勝手に機体を浮かして敵と戦いますってのは頼耶識ではない単に頼耶識を流用した別システム
似ても似つかないし、到底疑似でさえない。


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113 ななしのよっしん
2017/02/22(水) 14:25:21 ID: FZtOXT1Ebm
欠陥のあるシステムであることは同意する
本来成人が頼耶識を利用できない大問題と接続に際してのの損傷を回避するのが頼耶識Eの一の利点である
また本来の頼耶識がに回避不能、対策不能の損傷を与えるからこそその一の利点が重要となる
あと慣性はまだしも対策がしやすい(ヴィダールの対策が十分とは言ってない)

サブコントロールシステムとかいう概念がまず分からん
仕事趣味でそこらの資料はそれなりにを通しているはずだが邦訳でそんな当て方をするものは見覚えがない
操縦系と副操縦系の話をしているつもりなら頼耶識Eは渾然一体で的外れもいいところだし

頼耶識Eは頼耶識施術者を介することで頼耶識準の情報処理を可にしつつ、その情報を制御するために従来の頼耶識を飛躍した処理形式を取っているのはむしろ賞賛すべき点だろう
意思決定を行うガリガリ頼耶識施術を行っておらず、搭乗者と操縦者の厳密な一致という観点からは疑似的だが、システム自体は発展頼耶識と言ってもいい代物(材料廃人一人なのはご敬)

ついでだが情報パスはおそらく下のような形になっている
ガリガリアインヴィダール
   ↑         ⇅
   戦況情報戦闘行動

そういえば他者のタイミングで行われる急加速、急制動に乗り合いが十分な対応をできない点は認めるのかな?
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114 ななしのよっしん
2017/02/23(木) 00:20:29 ID: MIpPgshEm4
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115 ななしのよっしん
2017/02/23(木) 00:22:10 ID: TpWlW0xqtg
ヴィダールのほうがカッコいいのにわざわざ装する必要あるんかい
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116 ななしのよっしん
2017/02/23(木) 00:27:42 ID: CPQt6BzwfR
ヴィダールはあくまで世を欺く仮の姿ってことだろ?
ていうかこの場合かっこいいかどうかは問題じゃないと思うんだが。
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117 ななしのよっしん
2017/02/23(木) 10:22:26 ID: TMHvdaMDjB
キマリヴィダールアレアレでまたカッコイイのだ
ただカラーリングにはちょいと疑問。なぜ素キマリスと違い足だけいのだ?
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118 ななしのよっしん
2017/02/23(木) 15:14:03 ID: zFwNwzFiBF
>>115
もう、テムパパったら古いんだ
>>116
どうせならかっこいいうがいいだろ
>>117
おそらくグレイズアインイメージを残したいんだろう
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119 ななしのよっしん
2017/02/24(金) 21:39:05 ID: TBJJzo0Qxa
いま1/100ヴィダール作ってたんだけど、頭のフレームキマリスの先行弾発射管のディティールあるのな。
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120 ななしのよっしん
2017/02/25(土) 12:38:29 ID: HH685XbrlB
>>116
かっこよくないと売れないだろう
ヴィダールデザインが秀逸なだけに
あんなかっこ悪い換装されるとは思わなんだ
上はともかく下がなぁ・・・
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